Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Можно ли по словесному портрету новорождённого определить его расу?


Tanatolog2000

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Коллеги, нужна ваша помощь. Нашли на мусорке труп новорождённого, мать не установлена. Установлено, что плод мертворожденный. Вопрос в постановлении о расовой принадлежности. У меня возникли трудности с написанием словесного портрета. 

Если формально подходить к этому вопросу (расовая принадлежность), то это к медкримам. Это в их компетенции. Так же как и словесный портрет. Это удел криминалистов УВД. СМЭ  никаких словесных портретов (в юридическим понимании этого понятия) составлять не должен. При наружном исследовании трупа  описать анатомические особенности- это да. (рубцы, родинки всякие и т.п.) Но очень сомневаюсь,  что у новорожденного можно определить расовую принадлежность стандартными медкримовскими методами. 

И вообще. А для чего словесный портрет-то?! У вас, что фотографию отменили?8:

Цитата

Может, ему пришлось стандартную форму на неопознанного трупа заполнять?

Эт что за зверь еще такой? "Форма на неопознанного трупа"? Да еще и "стандартная"! каким нормативно-правовым документом она утверждена?

У нас в бюре на каждого неопознанного эксперт должен дополнительно к обычным процедурам еще и форму заполнить для ментов. Там надо и расу указывать. С каждого элемента одежды по кусочку еще отрезают. Плюс полиция сама пальчики откатывает, часто кисти изымает. Из-за всей этой возни у нас вскрытие неопознанного оценивается больше, чем обычного трупа.

Ой мутное это дело. Периодически нас на трупах младенцев с помоек тоже всякими подобными вопросами мучают. Из своего опыта скажу, что если цвет кожи не тёмный и волосы не курчавые, то не африканского происхождения. Ещё есть так называемое "монгольское пятно". Это тёмное окрашивание кожи вокруг задне-проходного отверстия младенца. У девочек может быть тёмное окрашивание и в области больших половых губ. Это у нас признак "юга". Мы пишем, что наверное "южанин". Под этим понимаются все народы юга Европы вкупе с турками и арабами.

У азиатов, естественно, глаза надо внимательно посмотреть. Если азиатская складка проявляется, то - азиат.

В последние годы ДНК помогает. Мы теперь практически не гадаем, а сразу материал на генетику шлём. У них есть системы определения рассовой принадлежности и, даже, признаки грубой географической локализации. У нас например частенько цыганки из Румынии детишек выкидывают, так наши генетики руку уже на этом набили. Сразу определяют с юга или с севера родители ребёнка приехали.

Про смешанные браки я вообще молчу. У метисов и мулатов вы наружным осмотром ничего не определите полезного. Делайте генетику. Остальное прошлый век и работает ненадёжно.

15 часов назад, Edwin сказал:

 тёмное окрашивание кожи вокруг задне-проходного отверстия младенца.

Справедливости ради, "монгольское пятно" (калмыки его называют еще "шлепком Аллаха" и очень гордятся) - это не гиперпигментация слизистой. Это эмбриогенетический кожный гиперпигментоз сакральной (читай Аллаховой) локализации. По виду он голубой, а по морфологии не совсем голубой. Может регрессировать со временем. А может наличествовать у вполне себе европеоидного ребенка. Скорее всего, выявится в ягодичных областях, в поясничной области, может быть различных форм и интенсивности. Ориентирующими признаками, косвенно свидетельствующими за монголоидную расу может быть: наличие эпикантуса; общая пигментация кожного покрова, радужек, волос, сам волосяной покров обильный, брови с тенденцией к сращению, иногда оволосению подвержены завитки ушей. Но все это вилами на воде писано. Складка века может быть проявлением ВПР; оттенок кожи - "желтухой новорожденных", цвет волос и глаз - индивидуальными особенностями, не исключающими европеоидности (балканский тип и тд). Причин, по которым новорожденный избыточно волосат - огромная масса. В том числе, и индивидуальная генетическая особенность. Трудно будет и криминалистам - мягкий, с незаращенными родничками череп, в котором расовые константы полностью не проявлены.

"Делайте генетику" - это риторика буржуйская, сытая и избалованная плодами научно-технического прогресса. Здесь, в лучшей стране мира, даже кудрявые велосипедисты делают "23 энд я" за многие килотыщи рублев. На всех не напасешься. Особенно в регионах.

0975a64c75bc842952ed85b811d829ed.jpg

Цитата

это не гиперпигментация слизистой.

А кто тут утверждал про слизистую? Почитайте мою цитату, которую вы сами выделили.

Цитата

калмыки его называют еще "шлепком Аллаха"

При чём тут Аллах? Калмыки буддисты. Ни разу связи пятна монголов с исламом не слышал. Так это меня поразило, что почитал википедию. И там тоже ничего про ислам нет. Может вы чего попутали, как со слизистой? Монгольское пятно связывали первоначально с азиатами и индейцами, а среди них ислам практически мало распространён.

Цитата

"Делайте генетику" - это риторика буржуйская, сытая и избалованная плодами научно-технического прогресса.

Я не знаю из какой страны вы пишите, но Россия тоже "буржуйская страна", ну если вы капитализм и разрешение на обладание частной собственностью имеете ввиду. Опять же во всех крупных бюро СМЭ РФ есть генетические лаборатории. Признаюсь, что я только с московскими генетиками общался, но они заверяли, что ну... примерно впереди планеты всей или где-то рядом... генетика-то в РФ, ну во всяком случае отставание минимально. В районных отделениях нигде в мире нет генетических лабораторий. Это дорого, да и не эффективно. Все районники по всему миру отсылают объекты на анализ в ЦЕНТР.

Тут конечно встает вопрос оплаты, но его правоохранители должны решать. Им же результат нужен, а не вам. Ну а всякую лажу в постановлении на экспертизу спрашивать и ответы на халяву и тут же получать... дык это классика. И у нас также :) Тут есть такие особые формы ответов с посыланием далеко и глубоко...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • EkaterinaMKO
      В детстве я упала на велике, разодрала себе об камень колено, да так, что лохмотья кожи развевались на ветру. Остался шрам так вот, став судмедэкспертом, подумываю привлечь его к ответственности . А велик как соучастник пойдет )  это у вас следователь такое спрашивает?
    • Titanic
      А кого к ответственности хотят привлечь? Солнце? 
    • Bamper
      На приеме "потерпевший" ребенок малолетнего возраста,  по вводным, около месяца назад получил солнечный ожог, где-то у водоема. На момент СМО видимых повреждений нет.  По данным мед. документов, имеется одна запись хирурга, с описанием гиперемии кожных покровов спины, с наличием пузырей. Диагноз: Солнечный ожог 2 степени 18 процентов. Рекомендовано - пантенол. Как оценить вред здоровью? а имеет ли он место быть, так как УФ излучение затрагивает поверхностные слои кожи.  Стоит ли учитывать проценты ожога, ведь явно опасности для жизни нет.
    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
×
×
  • Создать...