Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Можно ли определить причину смерти


zgonikova

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, помогите пожалуйста. Умер брат, ушёл из дома и не вернулся, нашли в лесу через две недели. Не знаем как он там оказался и почему умер. Разговаривала с экспертом- говорит - видимых повреждений нет, крови нет, на гистологию кое как набрал материала, но не уверен покажет ли что нибудь гистология, так как гнилостные изменения. Неужели невозможно узнать от чего умер брат? 

бывает  при выраженных гнилостных изменениях-да, невозможно 

К сожалению, и так тоже бывает. Это не сериал, это жизнь.  (пытался отправить полчаса назад - удалось только сейчас :))

(модератору - я ушел не дождавшись отведенного срока,тупо наделялся, что сообщение автоматом всосется и будет размещено, - ан нет....все таки мысль о преодолении таким макаром проблем,  как минимум сырая....)

Через две недели в лесу нашли ? Гнилостные изменения ? 

Скорее всего, определить причину смерти будет невозможно. На гистологию надеяться не надо. 

Похожий случай: тело нашли через 9 дней с гнилостными изменениями. Подозреваю отравление. Реально ли подтвердить это СМЭ?

37 минут назад, Alex58 сказал:

Подозреваю отравление. Реально ли подтвердить это СМЭ?

смотря чем..некоторыми ядами- вполне реально, некоторыми- малореально 

1 час назад, Alex58 сказал:

Подозреваю отравление. Реально ли подтвердить это СМЭ?

Ну, ежели, к примеру - соли тяжелых металлов (мышьяка какого-нибудь), то - да. Да и то - только на уровне предположения. Однако, скажите, насколько реально в вашем регионе на сегодняшний день кто-то будет травить(ся) мышьяком ? Вряд ли где-то под рукой склады / месторождения с этим веществом имеются... 

48 минут назад, ТМВ сказал:

.... скажите, насколько реально в вашем регионе на сегодняшний день кто-то будет травить(ся) мышьяком ?...

 

Две недели в лесу, летом, да там одного объедания до скелетирования с пол трупа будет.

Хочу уточнить: отравление (если было) - через пищу. Так что в/венно отпадает, но, как я понял, немало и других "проблемных" вариантов.

18 минут назад, Alex58 сказал:

отравление (если было) - через пищу

При гнилостных изменениях двухнедельной давности - недоказуемо.

Тогда ещё вопрос- при таких изменениях эксперт сможет определить был ли удар ножом, например, или стреляли, или голову проломили? Физические повреждения будет видно?

Опять же- две недели назад он пропал, о дате смерти остаётся только догадываться, так мне сказал эксперт.

5 часов назад, zgonikova сказал:

Тогда ещё вопрос- при таких изменениях эксперт сможет определить был ли удар ножом, например, или стреляли, или голову проломили? Физические повреждения будет видно?

Опять же- две недели назад он пропал, о дате смерти остаётся только догадываться, так мне сказал эксперт.

это определить можно и через три недели

Если физические травмы исключаем, то тогда вопрос- удушение можно определить при таком состоянии?  Моё последнее предположение, хоть он и не был наркоманом, но может это передозировка быть? Можно умереть от передозировки не наркоману? И возможно ли это определить как то сейчас? 

Все зависит от многих факторов и в первую очередь от состояния останков тела. Гадать что могло бы быть, не в наших правилах- мы можем утверждать только о том, что можем обосновать. 

Я не прошу никого гадать, это я и сама могу! Я спрашиваю у специалистов этой области- можно ли у трупа двухнедельной давности, который нашли в лесу летом обнаружить признаки удушения и можно ли каким то образом определить наличие в организме наркотиков? 

6 часов назад, zgonikova сказал:

Я не прошу никого гадать, это я и сама могу! Я спрашиваю у специалистов этой области- можно ли у трупа двухнедельной давности, который нашли в лесу летом обнаружить признаки удушения и можно ли каким то образом определить наличие в организме наркотиков? 

Стоит дождаться официального заключения эксперта,ознакомиться с ним и если у вас возникнут вопросы-предоставить все данные обезличенными на форуме для получения консультации!До этого момента данная консультация не конструктивна.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...