По вопросу посмертной психиатрической экспертизы

[FRED]

Добрый день! Родственники хотят для себя провести посмертную психиатрическую экспертизу для себя (не судебную). По факту расскажут, что знают о трагическом событии.  Где это можно сделать в Москве?

[Dromedary]

В 18.08.2019 в 20:27, FRED сказал:

... провести посмертную психиатрическую экспертизу для себя (не судебную). ...

Так вроде бы - все судебно-психиатрические экспертизы являются по своей природе "судебными", проводится лишь по постановлениям/определениям следователей/дознавателей/судей. Может быть - "родственники" просто хотят получить консультацию судебных психиатров?

 

В 18.08.2019 в 20:27, FRED сказал:

...  Где это можно сделать в Москве?

Тут ничем помочь не могу. Наверное - можно обратиться в любое ближайшее отделение судебно-психиатрической экспертизы, если они захотят вам помочь и у них будет такая возможность, или в частные конторы, занимающиеся такой деятельностью.

[Edwin]

Да к любому психиатру можно обратиться. Это же не ЭКСПЕРТИЗА, а некая ретроспективная оценка субъективных рассказов третьих лиц о человеке. Это может получиться некое МНЕНИЕ.

Для экспертизы нужен ОБЪЕКТ. В идеале сам человек с его буйными тараканами в голове. Если этого нет, то иногда пытаются фантазировать по оценке обстоятельств дела. В таковые входят мед. документы и показания свидетелей. Но это очень скользский путь. Серьёзные эксперты подобным не занимаются.

Ну а для юридических дел, например оспорить завещание умершего путем признания его невменяемым, проще пользоваться накатанными и проторенными дорогами от адвокатов. Это их хлеб. У них есть готовые схемы... Тут и психиатра не требуется искать. Адвокаты подходящего спеца за соответствующую плату сами найдут.

[FRED]

Спасибо за ответы! Да, это правильнее сказать ретроспективная оценка субъективных рассказов третьих лиц  о человеке.  С психиатрами общались, но хотелось бы найти хорошего специалиста (на платной основе)  заточенного на посмертные экспертизы. Юридических аспектов нет. 

[Edwin]

Выложите краткую инфу у нас... фамилии, адреса, явки зачерните.

[FRED]

Добрый день! Человек при жизни к врачам не обращался. Есть только рассказы третьих лиц. Какую информацию выложить?

[Edwin]

Опа Оказывается ничего официального-то и нет. Трудно будет что-то доказать.

А что у вас есть вообще? Что эти третьи лица рассказывают?

[FRED]

Добрый день! Доказывать ничего не надо. В формате форума пересказать невозможно. Остался грудной ребенок. Хотим понять для себя возможные причины. К кому из экспертов в Москве на платной основе можно обратится за консультацией.

[Кузьмич]

Вы изначально неправильно поставили вопрос. Посмертная психиатрическая экспертиза, это довольно сложное "мероприятие". Вам нужна просто консультация ( если, "юридических аспектов нет"). Консультантов нужно искать в среде психиатров. СМЭ тут Вам не смогут помочь.

[FRED]

Вы правы! Если есть возможность рекомендовать грамотного врача в Москве, буду благодарен!

[Guinness]

21 час назад, FRED сказал:

Если есть возможность рекомендовать грамотного врача

Из ответов коллег прямо вытекает, что данной возможности не имеется. Вы не по адресу. Обратитесь на форум психиатров.

[Krusty]

Здравствуйте!

1. Посмертные психолого-психиатрические/мед. заключения для установления дееспособности/недееспособности/частичной утраты способности, по материалам мед. заключений/материалам уг. и гр. дел/проч. материалам для суда/прокуратуры/общественных организаций у кого заказать можно?

Интересует:

1.1 Официальное с "печатью" для дальнейшего рассмотрения дел в судах.

1.2 Официально "с печатью" заключение на заключение ранее проведенной экспертизы (опровержение/подтверждение/уточнение/выявление новых данных) по умершим.

1.3 Частное заключение по вопросам 1.1 и 1.2 без подписей и печатей "для внутреннего пользования" по умершим и живым.

2. Возможно ли сделать такие заключения п. 1.1 и 1.2 в регионе  отличном от места проживания или происшествия объекта исследования. 

 

3. Еще интересует прижизненная ПНЭ (психо-невро/наркологическая экспертиза) для подтверждения адекватности лица на момент совершения юридически значимых действий.

Кто занимается, просьба в личку написать.   

Мой регион Москва. Но иногда требуется др. регионы. (Про СМЭ Сербского и Алексеева знаю, ищу доп. источники)

Заранее благодарен.

[ТМВ]

Не клонируйте сообщения !

 

Вам уже неоднократно отвечали, что СМЭ не занимаются вопросами психиатрии и связанными с ней экспертизами.
 

[Edwin]

НУ как-бы есть страны где этим СМЭ также занимаются. У нас в институте целое отделение суд. психиатрии с 4 психиатрами, 1 психологиней и одной неврологиней работает. Но на территории РФ, действительно, судебка и психиатрия разделены жестко и не пересекаются

 

Вчера только совместное обследование с психиатром делал. Я соматику оцениваю, а психиатр психиатрику Написали, что способность к участию в судебном процессе у обследуемого имеется. А то он от суда откосить пытался, мол больной шибко. Адвокат заяву на 5 листах со всеми диагнозами накатал. Ну суд и пристал нам на освидетельствование.

Действительно шибко он больной, но не настолько и потому мы послали его в Оба подписали, каждый за свой раздел, а выводы общие. Вот такие комиссионные экспертизы мы стряпаем для нашей юриспруденции.

[Titanic]

Даже в Беларуси судебка и психиатрия это одна и та же ГС МСЭ, теперь ГКСЭ. 

[LEX]

В 16.11.2022 в 13:41, Titanic сказал:

Даже в Беларуси судебка и психиатрия это одна и та же ГС МСЭ, теперь ГКСЭ. 

В Беларуси то психиатрия не "карательная", часом? 

[Vitamin]

В 16.11.2022 в 13:01, Edwin сказал:

Но на территории РФ, действительно, судебка и психиатрия разделены жестко и не пересекаются

Немного скорректирую информацию- разделение имеется, но пересекаются, не так конечно же часто, как с другими специальностями при производстве комиссионных/комплексных экспертиз, но определенный процент имеется.

Да и вопрос где именно должны производиться подобные экспертизы, когда стоит вопрос о вреде здоровью, в структуре Смэ или в структуре СПЭ- по-прежнему открыт и дискутабелен.

[Titanic]

10 часов назад, LEX сказал:

Беларуси то психиатрия не "карательная", часом

Практически не используется. Наоборот - очень высок процент признания вменяемым, чтобы срок побольше накинуть, особенно по политически ангажированным статьям. 

[Dromedary]

В 16.11.2022 в 06:56, Krusty сказал:

... Кто занимается, просьба в личку написать.   

Мой регион Москва. Но иногда требуется др. регионы. (Про СМЭ Сербского и Алексеева знаю, ищу доп. источники)

Заранее благодарен.

Неужели же в Масскаве такого добра нет? Которые напишут любую заказуху за ваши деньги? 

————————————

В 16.11.2022 в 16:01, Edwin сказал:

НУ как-бы есть страны где этим СМЭ также занимаются. У нас в институте целое отделение суд. психиатрии с 4 психиатрами, 1 психологиней и одной неврологиней работает. 

Что-то маловато. У вас там психиатрические экспертизы, наверное - реже проводятся?

На территории постсоветского пространства в уголовном праве традиционна обязательность назначения экспертизы при любых сомнениях в состоянии психического здоровья любого участника процесса, например 

Цитата

УПК Российской Федерации: 

Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы

Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить: ...

3) психическое или физическое состояние подозреваемого, обвиняемого, когда возникает сомнение в его вменяемости или способности самостоятельно защищать свои права и законные интересы в уголовном судопроизводстве, в том числе его нуждаемость в лечении в стационарных условиях;

3.1) психическое состояние подозреваемого, обвиняемого в совершении в возрасте старше восемнадцати лет преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, не достигшего возраста четырнадцати лет, для решения вопроса о наличии или об отсутствии у него расстройства сексуального предпочтения (педофилии);

3.2) психическое или физическое состояние подозреваемого, обвиняемого, когда имеются основания полагать, что он является больным наркоманией;

4) психическое или физическое состояние потерпевшего, когда возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать показания;

Цитата

УПК Республики Казахстан: 

Статья 271. Обязательное назначение экспертизы

1. Назначение и производство экспертизы обязательны, если по делу необходимо установить: ...

4) психическое или физическое состояние подозреваемого, свидетеля, имеющего право на защиту, обвиняемого, когда возникают сомнения по поводу их вменяемости или способности самостоятельно защищать свои права и законные интересы в уголовном процессе;

5) психическое или физическое состояние потерпевшего, свидетеля в случаях, когда возникают сомнения по поводу их способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела, и давать о них показания;

2. Назначение и производство судебно-психиатрической экспертизы обязательны, если возникают сомнения в психическом состоянии подозреваемого, обвиняемого в совершении преступления, за которое Уголовным кодексом Республики Казахстан предусмотрено наказание в виде пожизненного лишения свободы.

Примечание. По перечисленным в пунктах 4) и 5) части первой настоящей статьи основаниям в отношении подозреваемого, свидетеля, имеющего право на защиту, обвиняемого, потерпевшего, свидетеля назначается и проводится амбулаторная судебно-психиатрическая экспертиза. Если эксперт заявит о невозможности дачи заключения без проведения стационарной судебно-психиатрической экспертизы и помещения испытуемого на стационарное обследование, то по уголовному делу в порядке, предусмотренном статьей 279 настоящего Кодекса, назначается стационарная судебно-психиатрическая экспертиза.

Цитата

УПК Белоруссии: 

Статья 228. Обязательное назначение и проведение экспертизы

Назначение и проведение экспертизы обязательно, если необходимо установить: ... 

3) психическое или физическое состояние подозреваемого, обвиняемого, когда возникает сомнение по поводу их вменяемости или способности самостоятельно защищать свои права и законные интересы в уголовном процессе;

4) психическое или физическое состояние потерпевшего, когда возникает сомнение в его способности правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для уголовного дела, и давать о них показания.

(в УПК Украины наспех раздела обязательного назначения экспертизы что-то не нашел) 

В административном праве - положения примерно такие же, но проработаны не так детально из-за отсутствия

В гражданском праве - все дела о дееспособности и сделкоспособности. 

Справедливости ради, у нас немалая часть психиатрических экспертиз проводится необоснованно, лишь из страха следователей и их начальничков перед жалобами адвокатов, и на подобные экспертизы они зачастую ставят не осмысленные вопросы, а словесный понос, извергнутый адвокатишками в надежде получить хоть какую-то выгоду или принудить экспертов подтвердить свои утверждения, поданные в форме вопросов. 

———————————

9 часов назад, Titanic сказал:

Практически не используется. Наоборот - очень высок процент признания вменяемым, чтобы срок побольше накинуть, особенно по политически ангажированным статьям. 

Помнится - на белорусском форуме упоминалась какая-то странная экспертиза. где заключение о невменяемости было вынесено при диагностике какого-то невротического расстройства. Ну - может, случайность. 

[LEX]

24 минуты назад, Dromedary сказал:

где заключение о невменяемости было вынесено при диагностике какого-то невротического расстройства. Ну - может, случайность

Ну, ИМХО, такие вещи случайными не бывают.. Так как коррупции в Беларуси нет-значит,"Партия сказала-надо!" 

[Dromedary]

29 минут назад, LEX сказал:

Ну, ИМХО, такие вещи случайными не бывают.. Так как коррупции в Беларуси нет-значит,"Партия сказала-надо!" 

Тогда кто-то на их форуме предложил объяснение, что это было обусловлено первым годом использования МКБ-10 в Белоруссии и неотработанностью ее положений к судебно-психиатрической практике, но мне тоже это представляется сомнительным. 

[Titanic]

В 18.11.2022 в 20:02, Dromedary сказал:

на белорусском форуме упоминалась какая-то странная экспертиза

Белорусский форум максимально стерилен (был, при его жизни), вряд ли там что-то сомнительное описывали бы. 

[Krusty]

В 18.11.2022 в 20:02, Dromedary сказал:

Неужели же в Масскаве такого добра нет? Которые напишут любую заказуху за ваши деньги? 

Мне заказуха не нужна, мне нужна объективная оценка.

 

В 18.11.2022 в 20:02, Dromedary сказал:

В гражданском праве - все дела о дееспособности и сделкоспособности. 

Как раз в таких вот случаях. 

[SParilov]

1 час назад, Krusty сказал:

Мне заказуха не нужна, мне нужна объективная оценка.

Любая посмертная психиатрическая это заказуха, либо от правоохранителей, лимбо с противоположной стороны. Иного нет.

[Dromedary]

3 часа назад, SParilov сказал:

Любая посмертная психиатрическая это заказуха, либо от правоохранителей, лимбо с противоположной стороны. Иного нет.

Ну почему же, иногда можно вынести решение, не всегда в полном объеме всех поставленных вопросов, но можно. Значительно облегчает ситуацию, когда человек при жизни состоял на учете у психиатра, но иногда можно решить вопросы и по неучетным лицам. Однако продуктивность посмертных экспертиз очень низкая, трудоемкость огромная, объем отрабатываемого материала максимально возможный, и зачастую лишь для того, чтобы "вынести мотивированное заключение о невозможности решения экспертных вопросов", и такое бывает от трети до двух третей всех решений. 

[SParilov]

7 часов назад, Dromedary сказал:

 чтобы "вынести мотивированное заключение о невозможности решения экспертных вопросов", и такое бывает от трети до двух третей всех решений. 

Т.е. о чем я и говорю - пузология и фэнтези, т.е. заказуха.

Если чел признан недееспособным, то она не нужны, а признавать покойника недееспособным, да еще применяя метод опрашивания и осмотра (тексты из психиатрических экспертиз) - чистый спиритизм.

Психиатрия сама по себе что то непонятное, толь больной норму изучает, толь здоровый болезнь, а еще ретроспективно по покойнику - бред.

Edited March 17 by SParilov