Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Скорость деструкции сперматозоидов в ротовой полости


Рекомендуемые сообщения

Коллеги!

 

Прошу помочь с литературой в следующем вопросе. Как оценить давность совершения полового акта при исследовании трупа если в ротовой полости трупа обнаружены не целые сперматозоиды, а только их головки.

Труп без гнилостных изменений.

 

Как быстро разрушаются сперматозоиды в ротовой полости? В минутах, часах, днях, неделях....

Есть у кого лит. ссылки на эту тему?

Нашёл про вещдоки например

Иванина

4 часа назад, Edwin сказал:

Как быстро разрушаются сперматозоиды в ротовой полости?

У трупа или живого? У живого помню, что 2 часа. Где эта норма, не помню. Надо посмотреть приказы и методички 90-х.

Во влагалище трупа до 4х сут

Думаю, можно экстраполировать и на ротовую полость

В 04.07.2019 в 22:07, Кузьмич сказал:

У трупа или живого? У живого помню, что 2 часа. Где эта норма, не помню. Надо посмотреть приказы и методички 90-х.

Живой, если в сознании, глотает или сплевывает. Или и то, и другое.

Дык и я про то! У живого - 4-го суток что-то сильно и очень сомнительно.

35 минут назад, Дудок сказал:

Живой, если в сознании, глотает или сплевывает. Или и то, и другое.

"и пастою чистят

свой рот перед сном

уборка рабочего места". Алексин (с):)

З.Ы. Это я к тому, что кроме "глотают и сплевывают", еще и зубы чистят. Но "нас много". Всех не сплюнешь и не проглотишь;)

На деструкцию определенно влияет pH среды, в ротовой полости слабощелочная, во влагалище - кислая, а как он изменяется после смерти и как быстро?

Давным давно, еще в советское время, где-то читал, что лизоцим слюны разрушает сперматозоиды от единичных часов до около суток, в зависимости от того, как человек заботится о ротовой полости. но где читал.... сейчас уже и не вспомню.У трупа - другое дело, там могут сохраняться и несколько суток.

 

О сохранении сперматозоидов во рту и влагалище трупов / Старостин Н.Н., Айзберг И.Л. // Судебно-медицинская экспертиза. — М., 1978. — №2.

 

Остается только цитировать Кузьмича.

В 07.07.2019 в 22:30, Кузьмич сказал:

 

... Но "нас много". Всех не сплюнешь и не проглотишь;)

Всем спасибо за дельные мысли! Проблема, как оказывается, не решена толком....

Порыскал немного литературу и нашёл пару статеек для общего развития...

 

A comparison of the effectiveness of swabbing and flossing as a means of recovering spermatozoa from the oral cavity.

Roberts KA1, Johnson DJ, Cruz S, Simpson H, Safer A.

2014 Jul;59(4):909-18

Коллеги из Калифорнии нашли живых 18 персон, которые позволили им собрать 174 пробы. Цель была сравнить эффективность забора проб из полости рта тампоном и зубной нитью. Оказалось, что пробы дают положительные результаты при микроскопировании на сперматозоиды до 12 часов. Оба способа забора не отличаются друг от друга по эффективности особо...

 

New oral cut-off time limits in NSW.

Nittis M1, Franco M2, Cochrane C3.

2016 Nov;44:92-97.

Австралийские коллеги проанализировали 554 тампона в случаях на подозрение о противозаконном оральном сексе. Детекция сперматозоидов шла генетическими методами. Итак для генетики лишь в 4,2% случаев был получен положительный результат или 23 случая. Вместо тампонов они заставили 104 исследуемых прополоскать рот и исследовали смывы. 71 раз они обтирали периоральную зону тампоном и исследовали эти смывы. Эффективнось оказалась с 18% положительных результатов выше чем обычная проба с тампоном. Рекомендуют брать пробы до 12 часов посткоитального периода. И, даже, при оральной эякуляции до 24 часов!

 

Persistence of spermatozoa and prostatic acid phosphatase in specimens from deceased individuals during varied postmortem intervals.

Collins KA1, Bennett AT.

2001 Sep;22(3):228-32.

Коллеги из Южной Каролины США проанализировали свои 199 случаев. решали вопрос как долго можно сперматозоиды доказать..

Ну для любителей казуистик наверное интересно. Хотя полно всяких казуистик где сперматозоиды у утопленников и после длительного замораживания в снегу в ротовой полости были подтверждены. Я так понял, что сперматозоиды постмортально в ротовой полости разрушаются достаточно медленно. И описаны случаи эксгумации с положительной микроскопической пробой на сперму в ротовой полости.

 

Вообще где наши молодые учёные? Очередное непаханное научное поле.... :)

 

 

2 часа назад, Edwin сказал:

Вообще где наши молодые учёные? Очередное непаханное научное поле.... :)

Жены, наверное, возражают против научных экспериментов со статистически значимой, выборкой;) 

22 часа назад, Кузьмич сказал:

Жены, наверное, возражают против научных экспериментов со статистически значимой, выборкой;) 

Лишь бы мужья не возражали женам-экспертам.

Сегодня сходил на суд. Адвокаты задали каверзный вопрос: "А как влияет потребление большого количества горячего кофе на процесс разрушения сперматозоидов во рту?"

Я после пространных рассуждений про всё на свете признался, что работ по разнице влияний холодных и горячих напитков на сохранность сперматозоидов в ротовой полости не встречал.... Адвокаты удовлетворённо ухмыльнулись и отпустили меня домой с миром. Что они там задумали мне не стало ясно.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...