Степень тяжести, а был ли удар?

[Ivan63]

Добрый день, случилась потасовка между молодыми людьми, которая переросла в небольшую драку, обменялись ударами, и вроде бы все должно было уже закончиться, как один из участников, в следствии потери устойчивости, так как он был сильно пьян, с разбегу упал на свою ногу. В итоге 

Оскольчатый перелом верхней большеберцовой кости голени со смещением. 

Потерпевшая сторона ни чего не помнит, лишь говорит о том, что помнит один удар.Второй утверждает, что это ему ногу сломали. В свою очередь сторона обвиняемая говорит, что данный гражданин упал сам на ногу. 

Потосовка происходила на мокром песке. 

Помогите определить степень тяжести данной травмы, и возможено ли получить такой перелом при ударе другого человека. 

Заранее спасибо. 

[ТМВ]

25 минут назад, Ivan63 сказал:

Оскольчатый перелом верхней большеберцовой кости голени со смещением. 

Если есть "верхняя" большеберцовая кость, то должна быть и "нижняя", по идее. Но таковых в анатомии человека не встречается. Большеберцовые кости бывают только правыми и левыми.Или имелась в виду верхняя треть ?

Это я к тому, что желательно правильно перепечатывать диагноз. Это было лирическое отступление.

 

По поводу тяжести - ТЯЖКИЙ вред. (скорее всего). Для уточнения желателен рентгеновский снимок.

По поводу обстоятельств получения травмы -

1. Падение на собственную ногу - чисто технически сломать можно, но тут нужно знать КАК именно упал ? Как была расположена нога по отношению к земле, к собственному телу и кучу прочих условий.

2. Удар по ноге - наиболее вероятный механизм перелома.

 

Поскольку имела место пьяная драка, то, как я полагаю, никто ничего конкретного не вспомнит, а это значит, что всё будет зависеть не от эксперта, а от того, как на это дело посмотрит следствие и суд. 

Поэтому, исходя из опыта в подобных делах, посоветую обидчику готовиться к  по ст. 111 УК РФ >>>

[Alex]

Вообще, как подметил ТМВ диагноз звучит не очень правильно. " Оскольчатый перелом верхней большеберцовой кости голени со смещением" - такой диагноз "режет" слух. Скорее всего в медицинской документации указан несколько иной диагноз.

[Ivan63]

Более точный диагноз смогу написать позднее, спасибо за информацию 

[Edwin]

"..верхней трети..."

скорее всего

[freescull]

17 часов назад, ТМВ сказал:

1. Падение на собственную ногу - чисто технически сломать можно, но тут нужно знать КАК именно упал ? Как была расположена нога по отношению к земле, к собственному телу и кучу прочих условий.

2. Удар по ноге - наиболее вероятный механизм перелома.

Согласен, что речь вероятнее всего идет о верхней трети большеберцовой кости.

В собственной практике никогда не встречался с переломом диафиза большеберцовой кости от удара ногой (тем более рукой). Транспортная травма, падение с высоты - да.

А вот переломы при подворачивании ноги - встречал неоднократно. При определенном сочетании вертикальной и вращательной нагрузки кость почему-то ломается достаточно легко.

Но всё это - гадание на кофейной гуще. Без рентгенограммы (характер перелома) нет механизма, а без него все рассуждения - просто рассуждения.

[Konst&INN]

19 минут назад, freescull сказал:

Но всё это - гадание на кофейной гуще. Без рентгенограммы (характер перелома) нет механизма, а без него все рассуждения - просто рассуждения.

Абсолютно верно. Это может быть даже патологический перелом.

 

А о возможности образования перелома большеберцовой кости в верхней трети мы писали несколько статей. >>>   >>>

Перелом от удара должен быть огромной силы и характер его уникальный. 

[freescull]

Верхней лодыжки... Вот теперь даже и не знаю, что предположить...

Сдается мне, что выложенный скрин - из видео. А что, по видео нельзя исключить удар?

 

И еще, какая нога повреждена? Та, которая сзади (справа от размытого черного человека)?

 

[Ivan63]

Да все верно правая нога. После этого падения данный гражданин, сам уже подняться не смог. 

[ТМВ]

1 час назад, Ivan63 сказал:

Закрытый перелом верхней лодыжки нижней конечностей малоберцовой кости, задний край большеберцовой кости правой голени со смещением. 

Ivan63, это не диагноз, а набор слов с медицинским уклоном. Нет никаких верхних лодыжек. И задний край у большеберцовой кости ... ну... в общем отсутствует. Поверхность задняя - есть. А края заднего - нету.

 

Давайте так. У вас есть хоть какой-нибудь медицинский документ на эту тему ? Выписка ? Справка с диагнозом ?  Вы эту бумажку сфоткайте на телефон, а потом выложите тут. Только предварительно замажьте ФИО, адреса и прочие личные данные... Или хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО перепечатайте диагноз. Самое лучшее, если получится, предоставьте рентгеновский снимок.  

 

[Ivan63]

Хорошо я вас понял, спасибо! А исходя из фото, можно получить какую нибудь хоть и скудненькую информацию? 

[ТМВ]

Если честно - фото ни о чём ! Консультировать по фото не берусь. Единственно, что можно предположить, что у ЛЕВОЙ ноги падающего человека больше шансов на травму.

[freescull]

2 часа назад, ТМВ сказал:

Если честно - фото ни о чём ! Консультировать по фото не берусь. Единственно, что можно предположить, что у ЛЕВОЙ ноги падающего человека больше шансов на травму.

По фото (которое почему-то пропало) я даже не могу понять, какая нога левая - та, что вытянута вперед, или та, которая под ягодицами? 

[Ivan63]

4 часа назад, ТМВ сказал:

Ivan63, это не диагноз, а набор слов с медицинским уклоном. Нет никаких верхних лодыжек. И задний край у большеберцовой кости ... ну... в общем отсутствует. Поверхность задняя - есть. А края заднего - нету.

 

Давайте так. У вас есть хоть какой-нибудь медицинский документ на эту тему ? Выписка ? Справка с диагнозом ?  Вы эту бумажку сфоткайте на телефон, а потом выложите тут. Только предварительно замажьте ФИО, адреса и прочие личные данные... Или хотя бы ВНИМАТЕЛЬНО перепечатайте диагноз. Самое лучшее, если получится, предоставьте рентгеновский снимок.  

 

Закрытый перелом внутренней лодыжки н/з м.берцовой кости, задней поверхности б.берцовой кости правой голени со смещением. 

[ТМВ]

Всё. Я - пас. Без рентгена консультация бессмысленна.

[Edwin]

Это типичный перелом при вывихе стопы, скорее всего при супинации. Часто встречается на сноубоардах, при подскальзывании на оледенелых дорожках и у неопытных лыжников. Нередко бывает подобное при приземлении после прыжка с небольшой высоты и подвывихе.

Это непрямой перелом У нас различают три варианта по Веберу (A-ниже синдесмоза мало- и большеберцовых костей, B- на уровне его, C- выше синдесмоза). Типично, что при одном воздействии возникает перелом как малоберцовой, так и большеберцовой кости. Причём  типичен и треугольный отрыв части нижнего конца большеберцовой (треугольник Фолькмана).

Вот типичная ситуация после операции. Перелом по типу Вебер А с треугольником Фолькмана.

Я только что похожую экспертизу закончил и потому ещё помню

[Guinness]

В 20.06.2019 в 23:03, Ivan63 сказал:

Помогите определить степень тяжести данной травмы, и возможено ли получить такой перелом при ударе другого человека. 

Если предположение Эдвина подтвердится предоставленной рентгенограммой, то этот перелом выйдет на вред средней тяжести.

[Ivan63]

2 часа назад, Edwin сказал:

Это типичный перелом при вывихе стопы, скорее всего при супинации. Часто встречается на сноубоардах, при подскальзывании на оледенелых дорожках и у неопытных лыжников. Нередко бывает подобное при приземлении после прыжка с небольшой высоты и подвывихе.

Это непрямой перелом У нас различают три варианта по Веберу (A-ниже синдесмоза мало- и большеберцовых костей, B- на уровне его, C- выше синдесмоза). Типично, что при одном воздействии возникает перелом как малоберцовой, так и большеберцовой кости. Причём  типичен и треугольный отрыв части нижнего конца большеберцовой (треугольник Фолькмана).

Вот типичная ситуация после операции. Перелом по типу Вебер А с треугольником Фолькмана.

Я только что похожую экспертизу закончил и потому ещё помню

Спасибо большое, а данный диагноз может исключать удар? 

[Konst&INN]

Подворачивание стопы бывает и без удара, и вследствие удара. 

Вариант "2" - тяжкий вред.

Цитата

6.11.9. открытый или закрытый перелом лодыжек обеих берцовых костей в сочетании с переломом суставной поверхности большеберцовой кости и разрывом дистального межберцового синдесмоза с подвывихом и вывихом стопы;

 

[Ivan63]

Добрый день уважаемые эксперты. Рентгеновских снимков получить не удалось, увы. 

Всё что есть, это протокол операции. 

Если можно по данному протоколу хоть что-то пояснить, буду вам благодарен. 

[Edwin]

Да нет ничего нового. Это действительно перелом по типу Вебера наверное вариант "С".

Можно про него тут почитать.