Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Характер повреждений группы Дятлова в 1959 г. на Урале.


Recommended Posts

Информация о гибели Группы Дятлова в 1959  представлена тут : https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Спасибо сайту : ознакомился с книгой и понял, что Золотарёв был убит сзади ударом по лопатке тупым предметом. Но сложно сказать каким именно - полено, утяжелённая дубинка.......

Было бы интересно узнать мнения про возможные орудия и степень опасности травм. Интересно мнение тех, кто сталкивался с подобными ТИПОВЫМИ травмами на своей практике. Это зима и снег. Моё мнение : внутренние войска с принесёнными с собой орудиями. А ваше ?  

Edited by Papapanda
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Papapanda сказал:

Информация о гибели Группы Дятлова в 1959  представлена тут : https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

Спасибо сайту : ознакомился с книгой и понял, что Золотарёв был убит сзади ударом по лопатке тупым предметом. Но сложно сказать каким именно - полено, утяжелённая дубинка.......

Было бы интересно узнать мнения про возможные орудия и степень опасности травм. Интересно мнение тех, кто сталкивался с подобными ТИПОВЫМИ травмами на своей практике. Это зима и снег. Моё мнение : внутренние войска с принесёнными с собой орудиями. А ваше ?  

Стройбат ГРУ с саперными дубинами. После того как дятловцы случайно вычислили место их временной дислокации.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Papapanda сказал:

... понял, что Золотарёв был убит сзади ударом по лопатке тупым предметом. Но сложно сказать каким именно - полено, утяжелённая дубинка....  Моё мнение : внутренние войска с принесёнными с собой орудиями. А ваше ?  

Убить человека только ударом "по лопатке" (лопаточной области спины) твердым тупым предметом крайне сложно, если не сказать - невозможно. И вообще, весной такие темы (как события на п. Дятлова) лучше не обсуждать. 

Link to comment
Share on other sites

Опять обострение... :)

Сколько можно жевать этот, в общем-то, довольно понятный и заурядный случай... 

СК РФ там еще не планирует задержание Ивана Грозного за убийство сына и поиск убийц Кеннеди?? :P

Link to comment
Share on other sites

Увы, то, чего я боялся - случилось. Документ из секретных архивов кровавой гебни публикуется впервые... :P:)

3258d3998a3f.jpg

Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
10 часов назад, Papapanda сказал:

Информация о гибели Группы Дятлова в 1959  представлена тут : https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/

 

Вы конечно извините, но никакой ИНФОРМАЦИИ о гибели группы Дятлова в указанной статье, нет! Есть критический разбор актов вскрытия, сделанных почти 60 лет назад. И все!

Link to comment
Share on other sites

В свободном доступе есть акты вскрытий, если это кому-то интересно. И прокол допроса СМЭ.

 

 

Link to comment
Share on other sites

И что. Сейчас найдем ту белку, которая левой ногой замочила всю группу и посадим показательно:ass:

В стране других дел нет.

Link to comment
Share on other sites

Что касается "официальной части" - там много фото изъяты, дневники вброшены и т.д.. Все повреждения классическая травматология.

По Золотарёву из эксгумации можно делать вывод. Один мощный удар утяжелённой дубиной по спине. Перелом лопатки и переломы рёбер. Уже были описаны эксперименты в специализированной литературе, которые проводили на трупах. Насколько сильный нужен удар - нужны эксперименты.

Удары по голове. Насколько эти места летальные? 

Link to comment
Share on other sites

На мой взгляд орудие убийства Золотарёва дубинка утяжелённая металлом массой от 2 до 7 кг.  Хотя может быть и деревянный приклад оружия (тычково) и бревно (замахом).

Крюков В.Н. Механизмы переломов костей, 1970.
 https://studfiles.net/preview/6703178/page:8/

 

Edited by Papapanda
Link to comment
Share on other sites

Кузьмич
48 минут назад, Papapanda сказал:

Уже были описаны эксперименты в специализированной литературе, которые проводили на трупах

Не дадите ссылку или хотя бы название?

Что-то мне подсказывает, что Вы человек далекий от медицины, тем более, судебной. Сломать лопатку, да еще вместе с ребрами- это надо очень постараться. Об этом-то и указывается, в приведенном Вами, отрывке из Крюкова. Зачем бить по лопатке, если хочешь убить, когда легче и эффективнее ударить по голове? Так что, все это домыслы, рассчитанные на непрофессионалов. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Кузьмич сказал:

...легче и эффективнее ударить по голове...

Промахнулась белочка... :)

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Кузьмич сказал:

Не дадите ссылку или хотя бы название?

Что-то мне подсказывает, что Вы человек далекий от медицины, тем более, судебной. Сломать лопатку, да еще вместе с ребрами- это надо очень постараться. Об этом-то и указывается, в приведенном Вами, отрывке из Крюкова. Зачем бить по лопатке, если хочешь убить, когда легче и эффективнее ударить по голове? Так что, все это домыслы, рассчитанные на непрофессионалов. 

Ссылка и есть книга Крюкова. Они проводили испытания в морге. Лопатку при вскрытии обычно не внимают и не смотрят, следов нет, кроме мгножественного перелома рёбер. О силе удара сложно сказать, но думаю крупный мужчина может это сделать даже обычной деревянной бейсбольной битой (примерно 500 грамм). А при дубинке 5 кг это 100%.

 

3 часа назад, Кузьмич сказал:

Зачем бить по лопатке, если хочешь убить, когда легче и эффективнее ударить по голове?

Там был контрольный удар в голову Золотарёву.

 

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, SParilov сказал:

И что. Сейчас найдем ту белку, которая левой ногой замочила всю группу и посадим показательно:ass:

В стране других дел нет.

Это политическая была акция. Дальше тела перемещали и разбрасывали на вертолёте. Типа ЧС.

Link to comment
Share on other sites

У меня есть четкое ощущение, что все те на форумах, которых эта тема возбуждает, раньше все это уже детально обсуждали пределах одной палаты. Навязчивость, не восприятие аргументации, наличие готовых выводов под которые подгоняются "факты", скачкообразность мышления, нелогичность - вот комплекс проблем,с которыми сталкиваются участники форума, пытаясь достучаться до разума. А ведь нужно-то всего - курс галопередола ;)

Link to comment
Share on other sites

Предлагаю тут по теме писать. По тупые предметы....

ЗОЛОТАРЁВ.

Перед клинковым оружием булава имеет еще несколько значительных преимуществ. Во-первых, булава (как и молот) никогда не застревала во вражеских доспехах или щите, что очень часто случалось с мечом или копьем. С помощью булавы можно было вообще лишить противника щита, нанеся по нему несколько сильных ударов. В этом случае или разбивался щит, или же его владелец получал перелом конечности. Еще можно добавить, что удары булавы практически никогда не соскальзывают.

Во-вторых, булавой можно научиться пользоваться куда быстрее, чем мечом. Кроме того, это оружие является относительно дешевым и почти «неубиваемым». Булава имеет значительное преимущество и по сравнению с боевым молотом: противника можно бить любой стороной оружия, а значит перед ударом его не нужно доворачивать в руке. Правда, пробивная сила молота гораздо выше.

 

b14.jpg

 

Я всё это пишу, т.к. есть те, которые по характеру перелома кости трупа определят орудие, массу, угол приложения  и прочие моменты. Не санитары которые.

Link to comment
Share on other sites

Коллеги, может явную психиатрию обсуждать не будем. Таки проф. форум, чи не8:.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, SParilov сказал:

Коллеги, может явную психиатрию обсуждать не будем. Таки проф. форум, чи не8:.

Согласен. Негоже нам уподобляться. 

Link to comment
Share on other sites

Даёшь запрет на дятлов на форуме !:shoot: Надо бы админу стукануть... :fill:

Link to comment
Share on other sites

А мне вот стало интересно... а почему все клиенты заведений имени товарища Кащенко прицепились именно к ЭТОЙ проблеме?? Ну что, у нас других прикольных загадок нет?? Наша История (да и зарубежная) - кладезь пищи для воспаленного ума. Хоть бы для разнообразия убийство Кеннеди бы обсудили или там подмену "Титаника" "Олимпиком", лунную аферу, пропажу Норфолкского полка... да мало ли в Истории "тайн" (спойлер - 99% из них высосаны из пальца, либо унылая бытовуха). Чего к этим туристам так прицепились... ЧТО ТАМ ТАКОГО ЭТАКОГО? :)

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Было дело - у меня цыганка 25 рублёв стянула....Тоже хочется справедливости....Повесить суку....

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Titanic сказал:

 ЧТО ТАМ ТАКОГО ЭТАКОГО? :)

Как это, смесь инопланетян с кровавой ГЭБНЕЙ и военными, на воспаленный мозг действует убойно.

Link to comment
Share on other sites

Это явный почерк медведей-убийц!
Удар в лопатку всё выдаёт. Наверняка спецподразделение с дрессированными медведями в регионе работало. Вот только не понятно, а чекисты ли это были. Может американцы 8: У ЦРУ дельфины дрессированные есть для борьбы с подлодками. Значит и медведи тоже есть....

 

Link to comment
Share on other sites

Не, это белка каратистка:)  Щас Немо съездит и всех выведет на чистую воду:)

Link to comment
Share on other sites

42 минуты назад, Edwin сказал:

Это явный почерк медведей-убийц! Удар в лопатку всё выдаёт. Наверняка спецподразделение с дрессированными медведями в регионе работало. Вот только не понятно, а чекисты ли это были. Может американцы...

Согласен - медведи были дрессированные, иначе как они могли научиться на балалайках играть? А вот то - что при ОМП не нашли не одной балалайки - лишний раз доказывает,что место зачищала спецгруппа ,которая не только забрала с собой часть вещдоков (включая балалайки), но и обглодала трупы, дыбы имитировать присутствие голодных животных... Блин...самому страшно стало :S         :P

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Klokin сказал:

но и обглодала трупы

Фу, какая гадость...:S Перестаньте сейчас же, а то закрою эту флудилку нахрен !!!:shoot: :down:    :)

Link to comment
Share on other sites

Я полагал публика тут посерьёзней. Ни одного ответа по существу.

Как правило "сайт" принадлежит какой то группе лиц и я не склонен "ловить минусочки" непонятно даже от кого. Поэтому далее просто посмотрю что пишут.

Характер повреждений всех туристов травма тупым предметом.

Я в тех местах был. И кроме как "Внутренним Войскам" это сделать некому.

Слово "кровавя гэбня" мало предметно. Теперь это называется не НКВД, а ФСБ, МЧС, ФСО, Росгвардия и МВД. А смысл этим заниматься - хорошо тренирует расследованию дел с перещениями и расбрасыванием трупов (типовой почерк сотрудников "органов"). 

Link to comment
Share on other sites

В научном плане обычно проводятся испытания на трупах. С ответом на вопрос можно ли самодельной булавой массой до 2 кг так проломить лопатку, чтобы она повлекла за собой множественные переломы рёбер. А до 4 кг и т.д.. А поленом. 

Тоже и с ударами булавой по черепу.

Это делается чтобы установить количество исполнителей и их орудия.

Link to comment
Share on other sites

Всем спасибо за ответы!

До следующего весеннего обострения у больных этой темой! Поржём опять в следующем году. А пока тема закрыта за полной исчерпанностью :shoot:

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share



  • Новые сообщения

×
×
  • Create New...