Побои, пневмоторакс

[Кузьмич]

12 часов назад, ТМВ сказал:

Кузьмич ! Ты ещё не пенсионер разве ? Для пенсионеров напоминаю, что вошьдь (в контексте повышения пенсионного возраста) негласно разрешил пенсионерам переходить дорогу /двигаться на авто-мото-транспорте / на красный свет, а также стоять под стрелой подъёмного крана

Во, спасибо! А "негласный" приказ по ГИБДД есть? А то, "мужики-то не знают"

7 часов назад, Klokin сказал:

"Я считаю,что повышение уровня знаний рядовых смэ (заметете - не Гугла) является  нашей первостепенной задачей" Московская Птичка.

А вот и неизвестный экспертам зверь: : Торакоскопия - метод эндоскопического обследования, заключающийся в исследовании плевральной полости пациента с помощью специального инструмента — торакоскопа, вводимого через прокол стенки грудной клетки.

 

Ну что. Признаю. 1:0. Правда, я (и Гугль) привык к точным формулировкам (торакоскопия), а не понятийным интерпретациям (внутриплевральная эндоскопия). За свою экспертную практику не сталкивался с таким методом диагностики травмы. Чаще как-то по старинке- рентген, КТ...

[АНТ]

26 минут назад, dimkins76 сказал:

на МРТ перелом можно увидеть?

МРТ костные структуры видит плохо. Для установления перелома ребер достаточно будет прицельного рентгеновского снимка того места, где "рёбра болели". Описание рентгенолога должно быть, подтверждающее срастающийся или сросшийся перелом ребер. Найдется перелом ребер, тогда можно пободаться за травматический пневмоторакс.

[LEX]

6 часов назад, АНТ сказал:

Найдется перелом ребер, тогда можно пободаться за травматический пневмоторакс.

угу, только в этом случае...так как "при наличии отсутствия" повреждений кожи  в области предполагаемой травмы она сразу  ставится под большой вопрос...А на том МРТ гематом каких в мягких тканях грудной клетки тоже не увидели?

[Edwin]

Если врач знает, что в плевральной полости спайки, то не полезет туда эндоскопом.

Ну или ему море по колено. При спайках в месте прокола грудной стенки повредить лёгкое как те два пальца. Да и мед. показаний для торакоскопии нет. Для юристов никто торакоскопию никогда делать не будет. Это же прямое нарушение одной из заповедей Гиппократа "Не навреди". Не было у человека дырки, а потом будет, да ещё может и лёгкое порвут, начнёт кровить.... жуть представить все возможные осложнения....

В общем, не реально это, да и деонтологически и юридически не однозначно.

 

[Klokin]

17 минут назад, Edwin сказал:

Если врач знает, что в плевральной полости спайки, то не полезет туда эндоскопом. Ну или ему море по колено. При спайках в месте прокола грудной стенки повредить лёгкое как те два пальца. Да и мед. показаний для торакоскопии нет. Для юристов никто торакоскопию никогда делать не будет. Это же прямое нарушение одной из заповедей Гиппократа "Не навреди". ...

Вот читаю я вас... и подборка нехороших слов в горле стоит, вроде опытные люди, но как вы далеки от... лечебной практики. 

1. Врач не знает, что в плевральной полости какого-то случайного чела спайки. 

2. И он полезет туда в любом случае,если это будет диктовать ситуация,даже зная, что возможны осложнения в виде ранения легких. (лучше так, чем быть изнасилованным рядом с трупом под повторяющийся вопрос "...а почему ты это не сделал?")

3. А то, что существует такое понятие как диагностическая ляпороскопия вы в курсе (и в большей части случаев она делается именно для того,что бы потом юристы не смогли обвинить в недостаточности принятия мер по диагностике)? А если в течении двух суток по дренажу постоянно выходит воздух в не уменьшающемся объеме и нужно найти причину - это показание для торакоскопии?

4. Люди, боящиеся возможных осложнений (в том числе и юридических) при манипуляциях, операциях и т.п. в хирургию не попадают,либо быстро оттуда вылетают. Риск есть всегда, хочешь остаться чистеньким - иди в... физиотерапевты. Мастерство хирурга заключается не только в минимальном количестве осложнений, но и в умении их своевременно диагностировать и купировать (желательно до того, когда об этом кто-то узнает). 

Я был лично во всех ситуациях, о которых вы слышали и я точно знаю, о чем говорю. 

[Edwin]

О... я забыл, что у вас наверное КТ и МРТ на потоке не делают. В плевральную полость у нас лезут сразу в ургентных случаях когда пациент умирает на глазах или уже умер. Но если клин. состояние стабильно, как в вышеизложенном случае, то никогда не полезут просто так... Сделают КТ сначала. Если найдут газ или жидкость ну тогда да.... а для диагностики такого у нас не делают. Но у вас наверное другая клиническая практика, тут я не в курсе...

[Klokin]

Эдвин, ну конечно. Ну какое МРТ в районной больнице от которой до областного центра не менее 100-150км?, это дай бог что бы там хирург был, хоть какой-то (нормальный в этой дыре до конца жизни гнить не будет).

[SParilov]

44 минуты назад, Klokin сказал:

4. Люди, боящиеся возможных осложнений (в том числе и юридических) при манипуляциях, операциях и т.п. в хирургию не попадают,либо быстро оттуда вылетают.

 

Не просто вылетают, а приседают, когда реально, когда условно. Хотя хирургов действительно учат не думать, а не бояться.

[Klokin]

3 минуты назад, SParilov сказал:

.... хирургов действительно учат не думать, а не бояться.

Как собственно врачей любой специальности. Не каждый может в течении нескольких минут не только принять единственно правильное решение от которого зависит чья-то жизнь, но и успеть сделать для этого все возможное. Это не записи в историях болезни анализировать. Мне такие коменты напоминают сидение перед телевизором за просмотром шоу, там все правильные ответы знают. Хотя в части должен согласиться, у редкого врача можно заметить наличие мозгов судя по тому как они собирают анамнез, комментируют данные анализов, предлагают варианты развития патпроцесса (при этом не зная что всю эту лапшу они вешают своему коллеге)