Побои, пневмоторакс

[dimkins76]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста как быть.
После получения побоев, пришлось вызвать скорую т.к. задыхался. Приезли на рентген, рёбра целы, отправили домой. Промучавшись ночь, поехал на рентген в другом ракурсе, то же ничего.На следующий день сделал мскт, результат: пневмоторакс, плевропульмональные спайки. Торакальное отделение, мини операция- дренаж. через 6 дней выписали. Судмедэксперт заявляет, что вреда здоровью мне при избиении не нанесли, т.к. рёбра целы, а пневмоторакс возник из за спаечного процесса...
 Что мне делать?

 

 

 

[Klokin]

"Пневмоторакс за счет спаечного процесса" - это что-то новенькое в отечественной медицине. Пневмоторакс - это результат попадания воздуха из легкого в плевральную полость. Спайки есть у трети населения.Пневмоторакс - у единиц. И это как правило, есть результат травмы (например, травмирование отломком ребра). Перелом ребра (особенно по определенным линиям) диагносцируется в 15-25% случаев. И если пишут что нет перелома, это не значит что его нет. 

И еще - фамилию уберите из заключения.

[SParilov]

Если разрыв спайки и нет перелома - травма болезненно измененного органа. По тяжести вреда здоровью не оценивается.

[Klokin]

1 час назад, SParilov сказал:

Если разрыв спайки и нет перелома - травма болезненно измененного органа. 

Это как надо деформировать грудную клетку, что бы спайки порвались, а реберный каркас остался целый?

[Кузьмич]

Выводы эксперта составлены грамотно и правильно. Достоверных данных за травматический характер пневмоторакса в имеющихся документах нет.

[АНТ]

Удалил документы с персональными данными из первого сообщения.

[SParilov]

6 часов назад, Klokin сказал:

Это как надо деформировать грудную клетку, что бы спайки порвались, а реберный каркас остался целый?

Это как раз не главное, может быть и спонтанный отрыв спайки, без травмы. Да и локальный изгиб ребра в месте подпаянного легкого (оба листка спаялись), вполне может привести к надрыву и небольшому пневмотораксу. В любом случае - здесь спонтанный и с травмой не связанный.

[dimkins76]

Я задыхался после получения побоев, вызвали СМП.

2 часа назад, SParilov сказал:

Это как раз не главное, может быть и спонтанный отрыв спайки, без травмы. Да и локальный изгиб ребра в месте подпаянного легкого (оба листка спаялись), вполне может привести к надрыву и небольшому пневмотораксу. В любом случае - здесь спонтанный и с травмой не связанный.

Последний удар был сзади по нижним рёбрам. Я в тот момент на вдохе пытался встать

[Klokin]

Я не верю в такие совпадения. Я верю в плохую диагностику.

[SParilov]

Это не предмет веры, верят в пузологию и гомеопатию, а объективного обследования, я по крайне мере с подобными случаями (спонтанный пневмоторакс) в практике встречался неоднократно, да и в литературе полно описаний.

[Klokin]

56 минут назад, SParilov сказал:

Это не предмет веры, верят в пузологию и гомеопатию, а объективного обследования, я по крайне мере с подобными случаями (спонтанный пневмоторакс) в практике встречался неоднократно, да и в литературе полно описаний.

Я тоже встречал такие случаи,и всегда они имели конкретный механизм объясняющий возникновение пневмоторакса.

И потом, ну есть же нормальная логика- чел при жизни наклонялся, глубоко дышал при физических нагрузках (а при этом амплитуда экскурсии максимальная, и подобное погружение одного из участков ребер без остального реберного каркаса не может не сопровождаться переломом), орал, тужился и... ничего. А тут сошлись звезды и вдруг не секундой раньше, ни секундой позже, в момент удара у него порвалась спайка,да еще и так что оторвала часть ткани легкого с висцеральной плеврой, что вскрыла не просвет альвеолы, а бронх достаточного для формирования пневмоторакса калибра! Охренеть. 

Я скажу больше - весь наш, так называемый опыт столкновения со случаями спонтанных пневмотороксов (а при кашле он по прежнему спонтанный?),в который мы начинаем верить как в аксиому и является результатом несовершенства диагностики травматического характера формирования этого явления. А потом,мы уже сами начинаем верить в этот "опыт", приводя его как аргумент. А ты говоришь пузология, ничего не напоминает? И еще - "патологически измененный орган". А можно ли считать патологией наличие спаяк у половины людей возрастом за 45? 

[Edwin]

Клокин! Ты рассуждаешь, как на Западе. Ты пойми, что судебка функционирует в определённых юридических рамках конкретного государства.

В РФ требуется доказать ПРЯМУЮ причинную связь между травмой и заболеванием или повреждением. И "прямой" является причина, которая всегда при любых обстоятельствах вызовёт данное последствие. Это значит, что удар по рёбрам сзади на вдохе должен ВСЕГДА вызывать разрыв легкого с пневмотораксом. Но такого не бывает.

Был бы человек здоров, то у него никакого разрыва не образовалось бы. А вот у больного образовалось. Это значит, что связь есть, но не прямая. А нужна для уголовной ответственности прямая. Отсюда в вашем правовом пространстве ничего поделать нельзя.

А вот если бы мне такое на стол положили в моём правовом пространстве, то я был бы вынужден дать причинную связь между травмой и пневмотораксом. У нас в уголовном праве совсем другая теория причинности работает. conditio sine quanon, как, якобы, говорили древние итальянцы. У нас для установления причины достаточно провести умственный эксперимент и спросить: "А возник бы у человека пневмоторакс в данный конкретный момент если бы не было удара?" Т.е. мы должны мысленно убрать причину. Если скорее всего пневмоторакс не возник бы, то значит удар и был причиной. Любой врач спонтанно, да и не врач тоже кстати, понимает, что в предложенном варианте без удара не возник бы скорее всего пневмоторакс. Поэтому на диком Западе виновника привлекли бы к ответственности, правда со смягчающими обстоятельствами (спайки в лёгких), а в РФ ничего поделать в рамках УК нельзя.

Не мы или вы такие, а законы такие

[Кузьмич]

20 минут назад, Edwin сказал:

Клокин! Ты рассуждаешь, как на Западе. Ты пойми, что судебка функционирует в определённых юридических рамках конкретного государства.

Не. Ну это нормально У нас довольно большая часть населения продолжает жить "по понятиям". Они считают, что если действующие законы противоречат их внутренним убеждениям, то это неправильные законы

[Klokin]

27 минут назад, Edwin сказал:

Клокин! Ты рассуждаешь, как на Западе. ...Не мы или вы такие, а законы такие

Мда, уж... докатился, в западнечестве меня еще не разу не подозревали 

4 минуты назад, Кузьмич сказал:

Не. Ну это нормально У нас довольно большая часть населения продолжает жить "по понятиям". Они считают, что если действующие законы противоречат их внутренним убеждениям, то это неправильные законы

Кузьмич, вы похоже всем скопом недопонимаете мою мысль. Еще раз расшифровываю - я считаю, что в случае,который мы обсуждаем, не диагностирована причина образования пневмоторакса. И это может быть и не разрыв спайки. Это может быть и перелом ребра с идеальным сопоставлением после секундного отклонения (потому и рекомендуют повторят рентген через 5-7 дней, когда наступает резорбция костей), это может быть и разрыв висцеральной плевры. Пока не будет произведена внутриплевральная эндоскопия, спорить смысла нет. Я считаю что причинная связь удар-перелом-пневмоторакс существует, но среднее звено пока не подтверждено, а потому здесь есть шанс не только лажового результата экспертизы (по сути, не по документам), но и обогащения опыта по осмыслению совершенно случайного совпадения спонтанного пневмоторакса с ударами по грудной клетке. Надеюсь мысль стала более понятной. Так что с законами у меня все в порядке. 

16 минут назад, Кузьмич сказал:

...Они считают, что если действующие законы противоречат их внутренним убеждениям, то это неправильные законы

Кузьмич, можно подумать, что ты, как истинный праведник, не знаешь ни одного закона в нашей стране, который бы своей сутью либо отдельными моментами противоречил твоим внутренним убеждениям. Во всяком случае,живьем, я таких людей не встречал. 

[Кузьмич]

45 минут назад, Klokin сказал:

Еще раз расшифровываю - я считаю, что в случае,который мы обсуждаем, не диагностирована причина образования пневмоторакса

Дык так считает и эксперт, который проводил экспертизу ТС. Он же там русским по белому написал, что "достоверно установить нельзя", потому что, "нет точных данных".

49 минут назад, Klokin сказал:

Пока не будет произведена внутриплевральная эндоскопия

Ой, ёпт! А что это за зверь такой?!! Чот даже Гугль не знает про такое обследование. Подозреваю, что и врачи тоже

 

51 минуту назад, Klokin сказал:

Кузьмич, можно подумать, что ты, как истинный праведник, не знаешь ни одного закона в нашей стране, который бы своей сутью либо отдельными моментами противоречил твоим внутренним убеждениям

Знаю и полно. Например, мне очень не нравится стоять на красный свет на светофоре. Но, стою, же

[АНТ]

1 час назад, Кузьмич сказал:

Но, стою, же

А я еду... На бледно-розовый... Без фанатизма...  

[ТМВ]

1 час назад, Кузьмич сказал:

очень не нравится стоять на красный свет на светофоре. Но, стою, же

Кузьмич ! Ты ещё не пенсионер разве ? Для пенсионеров напоминаю, что вошьдь (в контексте повышения пенсионного возраста) негласно разрешил пенсионерам переходить дорогу /двигаться на авто-мото-транспорте / на красный свет, а также стоять под стрелой подъёмного крана

[dimkins76]

7 часов назад, Klokin сказал:

Я не верю в такие совпадения. Я верю в плохую диагностику.

Тоже верить не получается.)

Не посоветуете ли, как быть?

Нужно ли добиваться от полиции результатов опроса фельдшера СМП?

Будет ли иметь решающее значение обращение в частную СМЭ в Москве?

(Я из пригорода Саратова, неместный, у них тут всё погрязло в коррупции. Обвиняемый - родственник клана работников местной администрации). 

Адвокатов интересуют только деньги, результат затянуть - без проблем, гарантий то они не дают.

В общем пишу я из горящего танка. 

[dimkins76]

Спустя пол- года следы перелома проверять или нет? 

[ТМВ]

1 час назад, dimkins76 сказал:

Нужно ли добиваться от полиции результатов опроса фельдшера СМП?

Будет ли иметь решающее значение обращение в частную СМЭ в Москве?

Какой смысл ? Что могут значить слова какого-то фельдшера ? Москва (частная СМЭ) высосет до дна и даже ниже, ибо цены в Ниризиновой далеко не Саратовские.

А в свете того, что

у них тут всё погрязло в коррупции. Обвиняемый - родственник клана работников местной администрации

вообще не стоит дёргаться. Дохлый номер.

[Klokin]

7 часов назад, Кузьмич сказал:

Ой, ёпт! А что это за зверь такой?!! Чот даже Гугль не знает про такое обследование. Подозреваю, что и врачи тоже

"Я считаю,что повышение уровня знаний рядовых смэ (заметете - не Гугла) является  нашей первостепенной задачей" Московская Птичка.

А вот и неизвестный экспертам зверь: : Торакоскопия - метод эндоскопического обследования, заключающийся в исследовании плевральной полости пациента с помощью специального инструмента — торакоскопа, вводимого через прокол стенки грудной клетки.

 

[SParilov]

12 часов назад, Klokin сказал:

 А потом,мы уже сами начинаем верить в этот "опыт", приводя его как аргумент.

При чем здесь опыт? Не передергивай. В этом случае доказательств перелома нет (так же как и в моих наблюдениях). Нет и не предвидится, так же как и в сотнях наблюдений торакальных хирургов. На нЭт и суда нЭт. Фсе, не хрен демагогией заниматься, спонтанный и полярный лис.

[Klokin]

2 часа назад, SParilov сказал:

...На нЭт и суда нЭт. Фсе, не хрен демагогией заниматься, спонтанный и полярный лис.

Как скажешь, дорогой. 

[LEX]

5 часов назад, Klokin сказал:

Торакоскопия -

что-то покажет только в "свежем" случае, через сколько-то времени- ну, докажет спайки и усё..Я материалы  убранные почитать не успел- наружные повреждения какие были?И где?

[dimkins76]

1 час назад, LEX сказал:

что-то покажет только в "свежем" случае, через сколько-то времени- ну, докажет спайки и усё..Я материалы  убранные почитать не успел- наружные повреждения какие были?И где?

Обычные ссадины на голове, предплечьях, в области рёбер ничего. Но рёбра болели ещё с месяц. И перед выпиской из торакальной делали ещё раз МРТ. Может к ним обратиться за снимком, на МРТ перелом можно увидеть?