Лечим запой галоперидолом

[АНТ]

Ну, а чЁ... Нажрутся как свиньи и хрюкают... 

[solloom]

А что не так с поросятами ночью происходит?

[Andru186]

 хозяева ветеринара обычно вечером вызывают, так как убираются в подсобном хозяйстве после работы и замечают проблемы с хрюшками. но таксист видимо тоже шутил.

[solloom]

Вон как, оказывается. Надо полагать, если хрюндель занеможет с утра или ближе к полудню, то помощи ждать ему неоткуда. 

[Titanic]

1 час назад, solloom сказал:

если хрюндель занеможет с утра или ближе к полудню, то помощи ждать ему неоткуда

Суровая отечественная ветеринария... 

[ТМВ]

5 часов назад, Titanic сказал:

Суровая отечественная ветеринария... 

Аналог ниризиновских поликлиник: 

С завидной регулярностью наблюдаю примерно вот таких хрюнделей - болит ухо уже три дня, потёк гной, башню рвёт неподеццки, температура шпарит... лечимся элеутерококком цветами герани, насовав их полное ухо и даже через перфорацию в среднее ухо умудряемся всунуть, а на пятый день под вечер, часиков около без десяти восемь, к закрытию поликлиники, припираемся и требуем немедленного здоровья. 

И всё потому, что жена пациента не может с ним спать из-за вони, коя прёт от его уха. 

Хорошо, что прежняя профессия привила мне толерастию к гнилым трупам. 

Только вечерний ветеринар и способен помочь.

[Dromedary]

(раз уж первое сообщение темы вытащили из темы "Юмор" - то продолжение смешных историй про нейролептики - наверное, стоит продолжить здесь) 

Лет с десять назад, в одном из моих женских учреждений (ранее был строгий, затем изменили на общий режим), когда смотрел нескольких своих красоток в ШИЗО (теперь они у нас называются ДИЗО - "Дисциплинарный изолятор") - контролер-женщина мне вдруг говорит "Доктор, зэчки вас, как огня боятся с вашим галоперидолом!". Ну - мне показалось немного смешно. 

Затем еще пригласили в одно учреждение - противотуберкулезную больницу для осужденных особого режима, и где-то через полгода работы один контролер вдруг спрашивает "Доктор, а что это вас все зэки так боятся?". Тут я вспомнил анекдот, как одна баба шла ночью домой, и дорога проходила через кладбище. Баба боится, и тут видит мужичка, сидящего у входа, и просит: 

- Мужчина, переведите меня через кладбище! 

- Ну - пойдем! 

Перевел, она его благодарит: 

- Вот спасибо, а то я так покойников боюсь! 

- Да чего нас бояться? 

А вчера в другом моем учреждении (особого режима) - тоже на проходной контролер меня спрашивает "А почему вас все зэки так боятся?". 

Тут уж я призадумался - может - и в самом деле со мной что-то не так? 

—————————

А вот еще история: Лет с больше десяти назад - попала мне в руки срочно списанная по сроку годности партия пролонгированного рисперидона (называется "Рисполепт-конста", инъекции делаются раз в две недели - не так удобно, как с галоперидолом-деканоатом или флуфеназином-деканоатом, которые раз в месяц, одно из торговых названий флуфеназина-деканоата - модитен-депо, наши безграмотные зэки, которые первитин называют "первентином", называют его "мадам депо") - решил испытать его на своих зэчках-психопатках, т.к. ассортимент лекарств был (и остается в учреждениях) более, чем скромный, а рисперидона в ассортименте не предвиделось вообще (тогда одна коробка этого рисполепта-конста, содержащая всего одну дозу порошка и одну растворителя стоила около 12 или 16 тыс.тенге, при том, что пенсия по инвалидности 2 группы составляла что-то около 30 тыс.тенге), через начальника медчасти легализовали использование в учреждении, и под выбор попала одна зэчка-психопатка-опийная наркоманка,  осужденная на значительный срок, кажется - за распространение, точно уже не помню, которая ни дня в отряде не была, совершенно не удерживалась в общей массе осужденных, вечно вокруг себя скандалы, склони и драки устраивала, содержалась то в СУС-е (строгие условия содержания) - но и там не удерживалась, уж там-то - одни ей подобные вруньи, наркоманки и психопатки - так она умудрялась и их обмануть, вечно наделает долгов - а потом по безопасности закрывалась, пережидая, пока напряженность ситуации спадет, затем выведут ее в СУС - и она снова кого-то обдурит и обворует! Ну - прямо в ОК начали ей делать рисперидон. Где-то через месяц, когда я снова был в учреждении - меня спрашивают - Доктор, а что вы с ней сделали? 

Честно говоря, я немного испугался - неужели ненапользу лечение пошло? А что с ней? - спрашиваю. 

- Она ПЕРЕСТАЛА ВРАТЬ! 

Ого! Да у нее изо рта ничего, кроме вранья за весь период отбытия ее наказания не вылетало, подозреваю, что и ее первое в жизни "Уа!" в роддоме - уже было враньем! 

Продолжаем! 

Выводят ее в СУС - сидит, как мышка, ни тебе скандалов, ни драк, ни мошенничества, ни воровства! 

Месяца через три лечения - и контролеры, и зэчки спрашивают меня - А что вы с ней такого сделали? Что там опять, думаю? 

И тут мне говорят, что впервые за многие и многие годы в учреждении, где она вела столь увлекательную и бурную жизнь - она вдруг стала... ОТДАВАТЬ ДОЛГИ! Причем никто из остальных зэчек даже не надеялся на это и уже не помнил, что и как она у них увела - а она все помнила, и стала отдавать долги даже многолетней давности! При ее осмотре - она очень смущалась и своим нынешним состоянием, и памятью о своей прошлой жизни и своим прошлым поведением. 

К сожалению - партия рисперидона была недостаточно большой, и, как все хорошее - быстро кончилась, и все вернулось на исходные позиции. Очень жаль, было бы интересно закрепить состояние лечением до освобождения - интересно, узнала ли бы ее родная мама? - Вы мне кого тут подсунули?! 

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Dromedary

[Edwin]

1 час назад, Dromedary сказал:

тогда одна коробка этого рисполепта-конста стоила около 12 или 16 тыс.тенге

А у нас оланзапин еще очень распространен, да и кветиапин нередко встречаю.

Нейролептики первого поколенния, типа галоперидола, у нас уже мало применяются из-за их частых осложнений в виде экстрапирамидального синдрома.

Предположу, что если вы на потоке зэкам галоперидол назначали, подолгу и в эффективных дозах, то у многих нарушения экстрапирамидной системы начинались. Тут или по типу Паркинсона или хореи Гатчинсона могло все идти. Плюс нарушения речи и пропадение тонкой моторики со снижением остроты зрения. В карты не поиграешь

А если повезет, то и нарушения ритма сердца могут вылезти, ласты не склеишь, но перебои работы сердца людей обычно сильно пугают.

 

Так что я могу себе прекрасно представить, что жиган там какой буйный и крутой, после нескольких галоперидольных сеансов превращался в немощного и плохо контролирующего тонус своих мышц, а то и с дрожащими руками, чела. А если еще невероятно "повезло", то и подслеповатого с сердечными приступами, то слава вам, как доктору, была обеспечена надолго

 

Нее у нас в местах лишения лечат теми же препаратами, что и на воле. Зэки имеют право на современный уровень мед. помощи, как на свободе. В моем населенном пункте несколько русскоязычных врачей на зонах работают. Я их иногда прихожу "проверять" в рамках жалоб заключенных и делаю всякие экспертизы по возможности пребывания в дальнейшем заключении. Я должен сказать, что за 20 лет всего один случай "халатности" видел. У зэка "чирий" на щеке вылез и два месяца не проходил, а они его мазями заставляли мазать и давали пластыри чтобы он свой чирий заклеивал. Зэк просил показать его "настоящим врачам" на воле, что регулярно делается так как узких спецов на зоне в больничке очень мало и то на несколько часов в неделю могут приходить. И потому всех зэков, если что серьезное, возят в большие университетские клиники под охраной.

Так вот у зэка оказалась карцинома. Нос потом ему отрезали и протез носа на магнитах вставили. Я его лет 10 потом освидетельствовал и остаток срока не давал досиживать, ну т.е. отмазывал его признавая негодным к отсидке. Жалко мне слегка чувака было. Вовремя бы заметили - могли бы нос ему сохранить. Зрелище, скажу я вам, незабываемое было когда он приходя на освидетельствование просто нос отсегивал и на стол клал. А сам он был очень высоким при минимальном весе, т.е. скелет, обтянутый серой кожей с некими остаткими волос на громадном рельефном черепе. Он мог бы своим видом любого жудожника в фильме ужасов вдохновить. Я первый раз не сполз со стула после отстегивания им носа только благодаря своей суд. мед. закалке. Но труп это одно, а тут это "чудище" жило, двигалось и говорило 

[Titanic]

4 часа назад, Dromedary сказал:

она вдруг стала... ОТДАВАТЬ ДОЛГИ!

Эх, жаль у тебя этой хрени больше нет. Она мне очень нужна, вот прямо очень. 

 

[ТМВ]

7 часов назад, Titanic сказал:

Она мне очень нужна, вот прямо очень. 

Много должников ? Большие суммы ?

Назовите все ваши личные данные, номера банковских карт с пинкодами, тремя цЫфрами на обороте, а также прочей хренью и наше коллекторское агентство за считанные минуты увеличит из в разы.

[Titanic]

Не ну если их можно накачать этой хренью, и они начнут долги отдавать, то почему бы и нет? 

[ТМВ]

4 минуты назад, Titanic сказал:

если их можно накачать этой хренью

Вот если бы этой хренью накачать депутатов и правительство, чтобы эти "слуги народа" начали действительно НАРОДУ служить... Просто сказочная жисть наступила бы, не ?

[Titanic]

Галоперидол-то там многим нужен, но, боюсь, не сработает. 

[Dromedary]

В 11.07.2022 в 01:28, Edwin сказал:

А у нас оланзапин еще очень распространен, да и кветиапин нередко встречаю.

Цена исключает возможность их появления в наших учреждениях. 

Впрочем - почти все мои знакомые приобретают на собственные средства то, чего в больнице нет (в "протоколы", понимаешь ли - не входит, а помогает), лекарства и оборудование (в нашем отделе - с 1994 года я на своем компьютере работал, в то время, как весь диспансер был еще на печатных машинках, затем свой парк машин в отдел принес, да и сейчас на работе на своей работаю), и не только для живых - и краски, и покровные стекла, а одна знакомая патанатом - была вынуждена приобрести микроскоп на работу (хоть и китайский, но увидев то, что ей дали). 

Кстати - могу похвастаться, что в своих учреждениях именно я ввел в практику применение пролонгов, до этого психиатры в наших учреждениях как-то не задумывались о них, а на самом деле - это гораздо удобнее и выгоднее,  стабильный контингент со стабильными нарушениями поведения требует, чаще всего - длительной терапии, также это значительно сокращает трудоемкость для медсестер (одна инъекция галоперидола-деканоата в месяц - или 90 короткого (по 3 раза в течении 30 дней)), также в 90 раз падает риск постъинъекционных осложнений (которые некоторые психопаты провоцируют и вызывают сами, чтобы обвинить в своих действиях персонал), да и по  общей стоимости выходит дешевле. После хороших результатов - стали потихоньку заказывать. Но в других учреждениях - я не встречал практики широкого применения пролонгов (в лучшие времена - у меня треть нейролептиков или даже больше была пролонгированными), спорадические случаи применения в других учреждениях, которые я видел - были несистемны, и применяемые дозы были явно недостаточны для заметного результата, видимо - тюремные психиатры в других учреждениях все-таки испытывают какое-то недоверие к пролонгам. 

——————————

В 11.07.2022 в 01:28, Edwin сказал:

Нейролептики первого поколенния, типа галоперидола, у нас уже мало применяются из-за их частых осложнений в виде экстрапирамидального синдрома.

Предположу, что если вы на потоке зэкам галоперидол назначали, подолгу и в эффективных дозах, то у многих нарушения экстрапирамидной системы начинались. Тут или по типу Паркинсона или хореи Гатчинсона могло все идти. Плюс нарушения речи и пропадение тонкой моторики со снижением остроты зрения. В карты не поиграешь

А если повезет, то и нарушения ритма сердца могут вылезти, ласты не склеишь, но перебои работы сердца людей обычно сильно пугают.

 

Так что я могу себе прекрасно представить, что жиган там какой буйный и крутой, после нескольких галоперидольных сеансов превращался в немощного и плохо контролирующего тонус своих мышц, а то и с дрожащими руками, чела. А если еще невероятно "повезло", то и подслеповатого с сердечными приступами, то слава вам, как доктору, была обеспечена надолго  

Ах, если бы! Но не все так хорошо, как расписывают наши остепененные в инструкциях и листовках-вкладышах еще советского времени, а сейчас - это просто перечень того, к чему не будут принимать претензии фирмы-изготовителя в суде - мы вас предупреждали! Причем иногда никакой явной причинно-следственной связи между механизмом действия лекарства и описанными побочными эффектами и осложнениями (особенно те, которые встречаются "очень редко") нет, не удивлюсь, если когда-нибудь встречу среди "очень редких" побочных и осложнений факт заболевания гонореей и т.п.. 

Впрочем - не раз встречал, как на судебно-психиатрической экспертизе подследственные пытались свалить "вину" за свои действия на нейролептики, чаще "виновником" как раз оказывался галоперидол - "Я был под психотропными лекарствами и не понимал, что говорил на допросе! Я оговорил себя и сам придумал преступление под вашими лекарствами!" - Ну-ну - говорю, про "сыворотку правды" - слышал, но чтоб существовали "таблетки лжи" - хапнул галоперидола - и пошел врать! Чаще всего не выдерживают и смеются над своими "отмазками". А недавно один психопат-полинаркоман, "честно-пречестно" пуча глаза и подавшись вперед для "убедительности" своих слов - пытался "доказать", что кражу двух сотовых телефонов и денег в поезде №*** и затем еще двух телефонов хостеле с последующим покиданием этого хостела через окно он совершил из-за того, что "был под психотропными средствами", это под чем, спрашиваю? - "Под галоперидолом!". О, говорю - так вот какие у него побочные эффекты есть! Надо срочно сообщить, чтобы в листовки-вкладыши написали, среди прочих побочных - что он заставляет воровать сотки и деньги в поездах и хостелах - не выдержал гад, заржал. 

Хотя, конечно - бывают неприятные побочные эффекты, но они, обычно - успешно подавляются центральными холинолитиками (когда они есть, конечно), или достаточно терпимы. Легкий паркинсоноподобный побочный эффект совершенно безопасен для жизни и здоровья, и полностью обратим.

В отношении двигательных нарушений при хорее Гентингтона - там механизм и клиника несколько иные (очень редкое заболевание, за всю жизнь видел всего четыре с половиной раза, в одном случае - уже практически в предсмертном состоянии, и невозможно было понять - то ли это конечное состояние Вильсона, то ли Гентингтона, мед.документация была непригодной для точного диагноза (больная проходила в гражданском деле на дееспособность), поставили "Деменция в связи с неуточненным заболеванием").

Также в отношении т.н. "типичных" и "атипичных" (иногда называемых "нейролептики второго поколения") нейролептиков - не так все просто: "атипичные", селективно или преимущественно блокирующие D2-рецепторы - нередко оказываются средством выбора в вульгарных случаях, но при психических расстройствах с кататоническими нарушениями (где поражаются другие допаминэргические рецепторы) - они бьют мимо цели и ничего не могут сделать прямо, только через медленное общее снижение уровня допаминэргической иннервации через другие допаминергические структуры мозга. Так что чем в большей степени нейролептики вызывают паркинсоноподобные побочные эффекты (пиперазиновые фенотиазины - трифтазин, мажептил, пиперидиновые фенотиазины - пипотиазин (пипортил), бутирофеноны - галоперидол, триседил,  и т.п.) - тем в большей степени они оказываются эффективными при кататонических расстройствах, особенно при самом чистом и рафинированном ее виде - люцидной кататонии. 

——————————

В 11.07.2022 в 16:27, Titanic сказал:

Галоперидол-то там многим нужен, но, боюсь, не сработает. 

Да ну? Все от дозы зависит: 

 

Изменено 15 июля, 2022 пользователем Dromedary

[ТМВ]

7 минут назад, Dromedary сказал:

Все от дозы зависит

Блин, с языка снял. 

[Kvaker]

"ЛЕЧЕНИЕ" запоев  - это всегда была денежная статья, сам зарабатывал. Небыло бы пъяниц, небуло бы и денег.

Вылечить алкоголика или наркомана невозможно, а заработать на лечении очень актуально. Отдельной статьей для скорой помощи идет вывод из похмелья ВИП персон.

[ТМВ]

11 часов назад, Kvaker сказал:

Вылечить алкоголика или наркомана невозможно, а заработать на лечении очень актуально. Отдельной статьей для скорой помощи идет вывод из похмелья ВИП персон.

Вот. Как минимум - бакалавр гешефтологии. 

[LEX]

В 17.07.2022 в 14:15, ТМВ сказал:

Как минимум - бакалавр

Разве что как минимум Для частника без крыши хорошей-один труп  того ВИПа обнулит гешефты  а то и в глубокий минус их отправит да даже и не ВИПа проблем создаст выше крыши. Тут надо  твердым профи быть, и то... "голова - предмет темный"

[Guinness]

34 минуты назад, LEX сказал:

"голова - предмет темный"

тупой и твёрдый 

[ТМВ]

3 часа назад, LEX сказал:

Разве что как минимум

Посему я и поддерживаю ликвидацию болонской системы, хотя Эдвард моё мнение не разделяет. Чую, он просто куражится письменно, а в мыслях - со мною согласен. 

 

3 часа назад, LEX сказал:

Для частника без крыши хорошей-один труп  того ВИПа обнулит гешефты

Тут надо понимать, друзья мои, что Квакер получил основное образование в рамках СССР и, впоследствии будучи перманентно за шорами развитого капиталиЗЬма, не получил синдрома амбивалентности, свойственного всем медикам этой страны. Разумеется, человеку, длительно живущему в полностью благоустроенной стране, чуждо само понятие "крыша". 

Но это не беда. Переход на магистерский (по старой классификации) уровень гешефтологии, позволяет искоренить многие понятия уголовной направленности, ибо подразумевает выход свободы гешефтологического творчества за пределы компетенции левоохренительных органов.

[LEX]

8 минут назад, ТМВ сказал:

свободы гешефтологического творчества за пределы компетенции левоохренительных органов

Ага, щаз те органы и выпустили кого из компетенции бесплатно..