Писателю нужен совет

[writer]

Всем привет! Я с несколько необычным вопросом, если пишу не в ту ветку, направьте, пожалуйста, куда нужно. 

Я пишу детективы и сейчас работаю над сюжетом, нужен профессиональный совет. 

Идея следующая. 

1. Мужчине в шампанское подмешивают клофелин, он засыпает. 

2. Его бьют по голове тяжелым предметом, отчего он умирает. 

3. В карман жертвы кладут записку самоубийцы. После чего тело подбрасывают под машину. 

Таким образом инсценирован несчастный случай. 

Соответственно, вопросы:

1. Возможно ли при вскрытии обнаружить клофелин? Читала, что это сложно. Что должно подтолкнуть эксперта к такой проверке? 

2. Возможно ли установить, что мужчина погиб не в результате ДТП, а из-за нанесенных ранее травм? 

3. Вопрос скорее не к этому форуму, но может, кто подскажет: в каких случаях делается графологическая экспертиза записки? Будут ли её по умолчанию проверять? Или только в случае наличия подозрений? 

Заранее всем огромное спасибо :) 

[Бабай]

Есть специальная ветка" школа начинающего киллера" обращайтесь туда

 

[writer]

9 минут назад, Бабай сказал:

Есть специальная ветка" школа начинающего киллера" обращайтесь туда

 

Дайте ссылку, пожалуйста. Не могу найти, поиск не помог. 

[Edwin]

При ДТП химию проверят само собой и клофелин найдут. Если доза будет высокой, то сразу будет уголовка, так как с большой дозой он не мог идти.

Потом ДТП реконструируют по повреждениям. Если определят, что переехало лежащее тело, то станет вопрос как тело туда попало.

В общем в реале этот сценарий должен был бвстро раскрыться. Потом если он умер от черепно-мозговой травмы, то там будет прижизненность видна. А вот постмортальные переездные травмы будут выглядеть посмертно, что тоже должно обратитить на себя внимание.

При наличии всех этих нестыковок прощальное письмо вызовет недоверие. Чтобы доказать его липовость могут и графологическую экспертизу провести.

Вообще история ну очень банальна. Зачем по голове бить если он в коме уже? Отнесите спящего на дорогу и переезжайте сколько влезет. Куда эффективнее было бы труп на небоскрёб затащить и с крыши сбросить. Ещё лучше посадить его в аэроплан и сбросить в Москву реку с высоты в 2000 метров, ну прямо на лёд... но труп попадёт в лунку в которой моржи как раз купаются. От удара о воду лопнут трусы и всплывут на поверхность. А на бирке трусов будет стоять "ВЧ 3218 капитан Сидоров". По этому следу пройдёт быстрая идентификация тайного американского агента Джона Синклера, который и пользовался этими трусами в Майями на товарищеской встрече ветеранов холодной войны. В сауне после возлияний и проходил обмен трусами между советскими и американскими агентами... там же пили шампанское в которое и добавили клофелин...

 

Ну как-то веселее надо.... а то напоили, по башке дали и под машину бросили... скукота... Включите свою фантазию... Зомбей подпустите, крокодилов, проституток и политиков. И все в именных трусах и с автоматами.

[Klokin]

От клофелина не засыпают. От клофелина теряют сознание на фоне падения давления (которое он и должен понижать) - это просто кома. Чуть передозировали, и бить по голове уже не надо. Второе - никто в нашей стране проверять кровь на клофелин не будет, мы не в Германии. По умолчанию только на наркотики и алкоголь, если не будет требования в посановлении, которое заполняется на ОМП, а значит в тот момент, как правило детали никому неизвестно. Все остальное (что спрашивалось) установить можно.

[writer]

39 минут назад, Edwin сказал:

Вообще история ну очень банальна. Зачем по голове бить если он в коме уже? Отнесите спящего на дорогу и переезжайте сколько влезет.

Нужен несчастный случай и гарантированная смерть. Ведь если отнести спящего на дорогу, нет гарантии, что наезд будет смертельным, плюс водитель может успеть затормозить. А тут именно выбросить из темноты под колеса, вроде как самоубийца сам бросился. 

30 минут назад, Klokin сказал:

От клофелина не засыпают. От клофелина теряют сознание на фоне падения давления (которое он и должен понижать) - это просто кома. Чуть передозировали, и бить по голове уже не надо. Второе - никто в нашей стране проверять кровь на клофелин не будет, мы не в Германии. По умолчанию только на наркотики и алкоголь, если не будет требования в посановлении, которое заполняется на ОМП, а значит в тот момент, как правило детали никому неизвестно. Все остальное (что спрашивалось) установить можно.

Спасибо! Т.е. если передозировать клофелин, человек умрет? Можно бросить его под машину и будет выглядеть, как несчастный случай? 

[chemist-sib]

1 час назад, Klokin сказал:

...Второе - никто в нашей стране проверять кровь на клофелин не будет, мы не в Германии. По умолчанию только на наркотики и алкоголь, если не будет требования в посановлении...

Можно, "ставлю" свои химические "пять копеек"? Методике изолирования и обнаружения веществ оснОвного характера, вообще-то, все равно - в каком Списке находится то, что содержит в своей структуре третичный атом азота: в I (II) - где наркота, или - только в Реестре ЛС РФ. Да и в имеющихся базах данных масс-спектров или параметров удерживания-поглощения для ВЭЖХ лекарственные вперемешку с наркотой идут... Так что - клофелин в качестве экспертной находки и при исследовании на наркотики - вполне реально не только в Германии найти и дать. Чес-слово!.. 

[Исмагилов Рауль]

Очень подозрительные писатели

[Edwin]

Ну если серьёзно патофизиологию напрячь, то есть ещё вариант.

 

Жертва сидит себе с бокалом шампанского, тут подходит злодей с фужером и отхлебнув из него, вдруг, метко плюёт в глаз жертве. Клофелином! Клофелин попадает на слизистую глазного яблока и ударяет напрямую через глазной нерв по головному мозгу. От прямого ударного воздействия клофелина гол. мозг получит токсический сотряс гол. мозга со всеми симптомами. На коже ничего, а на гол. мозге очаги клофелинового ушиба гол. мозга. Жертва падает в обморок до комы...

Вот вы скажите, что нападающий или нападающая сами могут хлебнуть клофелину случайно больше чем надо. Это тоже не проблема. Если ротовую полость смазать солидолом, то клофелин не всосётся!

 

[Klokin]

2 часа назад, writer сказал:

... Т.е. если передозировать клофелин, человек умрет? Можно бросить его под машину и будет выглядеть, как несчастный случай? 

Нет. Посмертно образованные повреждения радикально отличаются от прижизненных. И потом, девушка, вы понимаете, что переезд автомобилем не является несчастным случаем ни по какому критерию? Несчастный случай - это результат стечения обстоятельств, к которому ни один другой человек не имеет никакого (даже косвенного, как например при смерти на производстве) отношения. Вот уронить лежа в ванне (наполненной водой) подключенный к зарядке телефон - это несчастный случай. А труп на дороге с травмами - это всегда криминал при любом раскладе (за исключением падения метеорита на голову идущего по обочине пешехода). 

1 час назад, chemist-sib сказал:

Можно, "ставлю" свои химические "пять копеек"?... Так что - клофелин в качестве экспертной находки и при исследовании на наркотики - вполне реально не только в Германии найти и дать. Чес-слово!.. 

Да ну! Семимильными шагами наши химики двигаются в сторону Европы! (в проф.плане ). Буду знать. 

10 минут назад, Edwin сказал:

... есть ещё вариант.

Жертва сидит себе с бокалом шампанского, тут подходит злодей с фужером и отхлебнув из него, вдруг, метко плюёт в глаз жертве. Клофелином! ..

Эдвин, умоляю, побереги мою психику... я еще от сегодняшнего  двухчасового выступления в суде отойти не могу. 

[LEX]

1 час назад, chemist-sib сказал:

Так что - клофелин в качестве экспертной находки и при исследовании на наркотики - вполне реально не только в Германии найти и дать

подтверждаю...у нас стандартный анализ-"наркотики и сильнодействующие"- на клофелин тоже дает ..а запрос про те сильнодействующие следаки  часто ставят- не им же платить за исследование ... Да не заморачивайтесь,пишите  как строчка ляжет , читатели в РФ слопают любую лажу, если уж они и в   телевизор  даже верят 

[chemist-sib]

2 минуты назад, LEX сказал:

...а запрос про те сильнодействующие следаки  часто ставят- не им же платить за исследование ... 

Вот единственное, что снижает мотивировку всей подобной экспертной работы - фраза из уст Ивана Васильевича Бунши: "Минуточку! За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?.."   

[Hohol]

6 минут назад, LEX сказал:

пчитатели в РФ слопают любую лажу, если уж они и в   телевизор  даже верят 

ага, центрифугу медицинскую которая дает от атомно-сорбционного анализа до раскладки на генотипы и микроволновка, которая выявляет отпечатки пальцев и наложения иногрупной крови 

[writer]

26 минут назад, Klokin сказал:

И потом, девушка, вы понимаете, что переезд автомобилем не является несчастным случаем ни по какому критерию?

Не несчастный случай, вы правы. Я имела ввиду самоубийство. 

18 минут назад, LEX сказал:

Да не заморачивайтесь,пишите  как строчка ляжет , читатели в РФ слопают любую лажу, если уж они и в   телевизор  даже верят

Нет, это не мой метод. Может, посоветуете, куда копать? Главная задача — сбить человека машиной и чтобы выглядело как самоубийство. 

Потом, всё раскроется, конечно, но важно, это оказалось непросто. 

[Klokin]

6 минут назад, Hohol сказал:

ага, центрифугу медицинскую которая дает от атомно-сорбционного анализа до раскладки на генотипы и микроволновка, которая выявляет отпечатки пальцев и наложения иногрупной крови 

Недавно в одном сериале про ментов, показывали типа нашего "коллегу", причем опять якобы работающего в соседнем кабинете, который в процессе разговора смотрел в ломовский микроскоп, к которого вместо тобуса, в дырку от него был вкручен окуляр,а в следующем кадре, он уже тупо смотрел в дырку от тобуса (в дырку головки микроскопа). Я много лажи видел,но от этого дибилизма даже нервно захихикал. 

[writer]

1 минуту назад, Klokin сказал:

Я много лажи видел,но от этого дибилизма даже нервно захихикал. 

Вот я поэтому и прошу совета. Лажу писать не хочу, нужно разобраться в вопросе. 

[chemist-sib]

8 минут назад, Hohol сказал:

ага, центрифугу медицинскую...и микроволновка... 

Ну, вот, и про "социальную рекламу" "новых нано-технологий" - сериал "ФЭС" - вспомнили! Обидно только, что эту же "рекламу" смотрят и следователи СК, и верят ей гораздо больше, чем реальным возможностям реальных экспертных контор...

[Klokin]

1 минуту назад, chemist-sib сказал:

... эту же "рекламу" смотрят и следователи СК, и верят ей гораздо больше, чем реальным возможностям реальных экспертных контор...

Так-то да, девицы из СК не устают поднимать мне настроение своими вопросами, жаль сразу писать их перестали, знают что лично все постановления читаю, принимая материалы.А раньше тупо бред напишут, а я тихо на этот бреди отвечаю, специфически так.Они потом получив экспертизу бегают за мной с новым постановлениям, и ноют, мол этот вопрос поставлен ошибочно ,убран, уберите и ответ на него (а то начальник читать будет, от смеша описаться может).

Но, если положить руку на сердце, цвет стекла по атомарному присутствию примесей в ране (не осколков - акцентирую), мы же определять можем 

[chemist-sib]

6 минут назад, Klokin сказал:

...Но, если положить руку на сердце, цвет стекла по атомарному присутствию примесей в ране (не осколков - акцентирую), мы же определять можем 

Э-э-э, не факт!.. Тут и от технологии варки стекла многое зависит, от формы, в которой конкретный элемент входит в матрицу... Это я, как химик-стекольщик (по давней дипломной специализации), вспоминаю... 

[Klokin]

36 минут назад, chemist-sib сказал:

Э-э-э, не факт!.. Тут и от технологии варки стекла многое зависит, от формы, в которой конкретный элемент входит в матрицу... Это я, как химик-стекольщик (по давней дипломной специализации), вспоминаю... 

И тем не менее,это уже делалось не раз и затем подтверждалось фактами.   Хрусталь от стекла тоже различали (но такой случай был пока только один). 

[chemist-sib]

Ну, хрусталь от низкопреломляющего легкого стекла - это как кое-что от пальца отличить... А вот железо (+2), окрашивающее стекло в голубовато-зеленоватые оттенки ("обычное" - "бутылочное" стекло) и железо (+3), делающее стекло желтовато-коричневатым)? А в некоторых случаях золь гидроксида железа (+3) дает вообще имитацию золота. Для атомника же все это будет - только железо... Тот же свинец - в виде оксида даст бесцветное высокопреломляющее стекло, а с минимальной примесью серы (которую атомнику "увидеть" проблематично, в отличие от свинца) - это уже глушеное, почти черное, стекло... Но это так, к слову... "На свет много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам..."

[Dromedary]

А сейчас не появились новые стекла? А то в наше время были только крон, флинт, тяжелый крон и тяжелый флинт. 

[Edward]

Цитата

Лажу писать не хочу, нужно разобраться в вопросе. 

Для этого у писателей имеются 2 метода:

1. Писать о том, в чем Вы являетесь экспертом. Например, как Умберто Эко и Борис Акунин - исторические романы, Юрий Поляков - о дедовщине в советской армии и карьере в комсомоле и партии.

2. Метод глубокого погружения в изучаемую среду. Например, Стивен Кинг при создании романа "Почти как Бьюик", действие которого происходит в Пенсильвании, поехал туда, втесался к тамошним полицейским, ездил вместе с ними и вникал. Такой метод хорош, если изучаемый вопрос не является стержнем произведения, а упоминается в нем вскользь, для придания пущей убедительности за счет упоминания второстепенных деталей.

Интернет-консультации также могут помочь, но только эксперту для лучшего понимания второстепенных деталей. Так, например, создал свой знаменитый роман "Марсианин" Энди Вейр.

Если Вы не являетесь экспертом и не собираетесь использовать метод глубокого погружения, то интернет-консультации ничем не помогут. Только поржут над Вашим творчеством. Так что пишите о том, в чем разбираетесь, про отношения, например. Если ни в чем не разбираетесь, тогда Вам прямая дорога в жанр фантастики. Только зомби не трогайте, это давно уже серьезный жанр, с научным подтверждением, своими законами и классификациями. Эксперт по зомби профана раскусит враз, как чекист дворянское происхождение.

Особым успехом всегда пользуется жанр антиутопии. Например, "О дивный новый мир" О. Хаксли, "1984" Д. Оруэла, "Демгородок" Ю. Полякова. Недавно один французский хрен взял да и написал антиутопию "2084", явно спекулируя на известности произведения Оруэла. В нем он рассказал о том, как арабы пердолят Европу. Я тогда и подумал, какой ловкий ход. Можно взять и написать сиквел "2184", в котором пофантазировать, будто Россия своей ядреной бомбой с ядреной энергетической установкой всех нагнула и в свой состав взяла. Государь наш стал бессмертным правителем Всего Мира. Все счастливы, за исключением малой кучки недовольных геев. И состряпать роман. За такую антиутопию Нобелевская премия по литературе обеспечена.

 

[Klokin]

Ну, мне кажется, это очень категоричное суждение. Не забывайте, художник, не фотограф и имеет право на личное восприятие передаваемого. (в отличии, как это должно, представителей органов, не путать с известным отделом ЖКТ)

 

[Edwin]

Да всё разрешено в беллетристике. Нет никаких законов и правил. Естественно, что есть некие закономерности, которые можно найти литературоведу. И они давно известны. Понятно, что романы в той или иной степени биографичны, т.е. отражают уровень знаний и опыт их написавшего. Но и это не обязательно!

Я чем дольше живу и больше потребляю продукты искусства во всех их проявлениях, тем больше склоняюсь к фатализму. Написать песню может каждый не зависимо от муз. образования. Это не так сложно, просто нужно желание. То же и со стихами, читай рифмами к ней, это тоже каждый человек может. Получится такое у.г., что никого не заинтересует. Потом есть композиторы с высшим образованием. Они вам напишут любое произведение в любом стиле и жанре. Но хитом это не станет никогда. Это всё музон, который вы слышите отовсюду и спонтанно у вас возникает желание этот музон выключить или перейти на другой канал вещания. Т.е. и это лажа... А бывают мелодии, ну наверное от бога или там от вдохновения или случайно сложившиеся. Они становятся хитами. У 99% авторов хитов он один на всю его оставшуюся жизнь. И только 1% умудряется несколько хитов написать. Т.е. выдавать крутой продукт искусства на гора промышленным способом нельзя. Даже Голливуд это не может делать. Там процент успешных фильмов очень даже небольшой.

А писательство это ещё сложнее. Технически вроде просто. Сел, да и настрочил текста побольше. Но писателем нельзя стать. Это тоже от бога. Или у тебя есть эта божья искра или её нет. И искру нельзя ни в ВУЗе получить, ни наработать себе в интернете или там биографией.

Ну а масовое лит. творчество во всем мире это просто попытка на собственном хобби (балдею от самого процесса писания) бабки заработать. Стивен Кинг тоже графоман, просто у него божья искра есть. Но против него есть 10.000 таких же графоманов, которые лепят тексты, которые нахрен никому не нужны. Хоть, как и везде, есть масса оттенков серого. Есть более менее неплохие составители текстов, а есть совсем отвратные. Вот в этой мутной воде и пытаются графоманы на жизнь себе заработать. Собственно я не против. Вреда от графоманства практически никакого. Раньше они бумагу переводили, а теперь на компах строчат. Вообще никаких убытков

Всяко лучше, чем бездельничать...