Мрт головного мозга

[Milashka]

И вновь здравствуйте)) назрел такой вопрос..если в больнице врач отказался делать мрт и кт головного мозга оргументируя это тем, что человек якобы в пьяной коме, то виновен ли врач если спустя сутки человек умирает? На вскрытии показывает что у человека было кровоизлияние. Не судите строго если как то неправильно выразилась 

[Alex]

Обращение было самостоятельное или по направлению из лечебного учреждения?

[Milashka]

 Его привезли на скорой после драки из ночного клуба уже без сознания

[Alex]

То есть вы обращались в приемное отделение? Очень мало данных. Кто отказался делать МРТ? Врач приемного отделения или врач аппарата МРТ?

[Milashka]

Вызвали скорую к клубу она отвезла в больницу да врач аппарата мрт отказался делать сказал что тот в пьяной коме. И через сутки человек умирает 

[Alex]

Вы сумбурно все излагаете. Не могли бы вы достаточно полно описать случай? Опишите с того момента, как вызвали скорую и как можно подробней. Когда приехала скорая, что делала, куда отвезла, что делал врач приемного покоя, какие врачи еще консультировали и т.д. Если возможно - приложите копии медицинских записей.

[Кузьмич]

В данной ситуации очень мало исходных данных, чтобы судить о виновности/невиновности. Опять же, кого? "врач аппарата МРТ"- читай, рентгенолог, не является лечащим врачом. Он не назначает лечение. Алекс прав. Надо восстановить всю картину происшедшего. Одно дело, если  больному было отказано в медицинской помощи. Другое дело, если повреждения были такие серьезные, что проведение МРТ не оказало бы никакого влияния на наступление летального исхода. 

[Milashka]

11 часов назад, Alex сказал:

Вы сумбурно все излагаете. Не могли бы вы достаточно полно описать случай? Опишите с того момента, как вызвали скорую и как можно подробней. Когда приехала скорая, что делала, куда отвезла, что делал врач приемного покоя, какие врачи еще консультировали и т.д. Если возможно - приложите копии медицинских записей.

Миленькие я всех подробностей не знаю нам половину не говорят... знаю вот только что у клуба была драка и потерпевшему нанесли три удара в челюсть... скорая к клубу приехала через 15 минут и он уже на тот момент был без сознания. Отвезли его в самую стремную больницу нашего города. И вот есть отказ рентгенолога что он не будет делать мрт. Есть диагноз от чего умер потерпевший звучит он так «неполный отрыв правой задней мозговой соединительной артерии» 

На вскрытии показывает, что кровоизлияние было. Из чего я и задаю вопрос если он жил ещё сутки, то если бы сделали мрт то возможно они бы там увидели это все? И была бы возможность его спасти? Ещё в экспертизе указано что у потерпевшего была гнойная пневмония, разложение печени. И алкоголя в крови найдено 2,26. 

[Alex]

Милашка, что написано  в отказе рентгенолога? Или он на словах выразил свой отказ?

[Кузьмич]

27 минут назад, Milashka сказал:

Миленькие я всех подробностей не знаю нам половину не говорят... знаю вот только что у клуба была драка и потерпевшему нанесли три удара в челюсть... скорая к клубу приехала через 15 минут и он уже на тот момент был без сознания. Отвезли его в самую стремную больницу нашего города. И вот есть отказ рентгенолога что он не будет делать мрт. Есть диагноз от чего умер потерпевший звучит он так «неполный отрыв правой задней мозговой соединительной артерии» 

На вскрытии показывает, что кровоизлияние было. Из чего я и задаю вопрос если он жил ещё сутки, то если бы сделали мрт то возможно они бы там увидели это все? И была бы возможность его спасти? Ещё в экспертизе указано что у потерпевшего была гнойная пневмония, разложение печени. И алкоголя в крови найдено 2,26. 

Скорее всего, от МРТ толку не было бы никакого. Базальные кровоизлияния обычно не операбельны. Возможно, отказ от МРТ было обусловлено тяжестью больного.  Возможно, надо было прежде всего восстанавливать витальные функции (реанимация), а не МРТ проводить. Но это, только домыслы. Надо фактуру.

[myt]

Милашка, а рентгенолог Вам объяснял про отказ? И что лечащий врач говорил? 

[Кузьмич]

И еще вопрос. Он умер-то в больнице? Или его домой отправили, отказав в госпитализации?

[Milashka]

17 минут назад, Alex сказал:

Милашка, что написано  в отказе рентгенолога? Или он на словах выразил свой отказ?

Бумага есть про отказ, но что написано не знаю.. 

Только что, Кузьмич сказал:

И еще вопрос. Он умер-то в больнице? Или его домой отправили, отказав в госпитализации?

В больнице и умер. Тоесть его в любом случае спасти бы не удалось что ли? 

3 минуты назад, myt сказал:

Милашка, а рентгенолог Вам объяснял про отказ? И что лечащий врач говорил? 

Рентгенолог молодой парень он сказал типа тот в пьяной коме намекая на то что он типа сам поснется это нам так сказали в больнице 

[myt]

4 минуты назад, Milashka сказал:

Тоесть его в любом случае спасти бы не удалось что ли? 

Так мы же не знаем причины смерти. У разрыва артерии несколько причин может быть. И последствия разные. В медицинском свидетельстве о смерти что написано? Желательно с кодами заболеваний (справа в колонке буквы латинские и цифры)

[Milashka]

У меня нет экспертизы на руках мы ее отдали на другую экспертизу. Но там в экспертизе было ещё то что у него было бляшек много. И истончены сосуды.а от удара в челюсть мог произойти этот неполный отрыв? 

[myt]

Извините, но без документов можно только гадать. 

[Milashka]

А на кт или мрт разве не показал бы этот неполный отрыв??вот меня больше что интересует 

[Klokin]

2 часа назад, Milashka сказал:

А на кт или мрт разве не показал бы этот неполный отрыв??вот меня больше что интересует 

Первое: есть пропротивопоказания для проведения большинства исследований, для МРТ - наличие двигательной активности не коррегируемой ничем кроме физической фиксации (в данном случае головы) - перевожу, если во время исследования длящегося минуты голова будет крутиться то получиться результат в виде размазни, поэтому рентгенолог видя невозможность проведения исследования может отказаться. Второе- неполный разрыв сосуда диаметром в спичку на МРТ распознать невозможно. 

[LEX]

на МРТ пострадавший должен несколько десятков минут лежать спокойно в узком пенале...если пациент машет конечностями- никакого МРТ не получится, пациента нужно вводить в наркоз, а это не всегда возможно по  общему состоянию- может ,это и подразумевал рентгенолог?

[Milashka]

Он был без сознания поэтому шевелить ни чем бы не смог!!!!

он и умер не приходя в себя. 

 

Я понимаю что врачи за врачей и никогда никто не признает что он виноват!! Но логически подумать если привезли  человека после драки которому 2 раза ударили в челюсть и тот сразу же потерял сознание!!!!! То наверное нужно проверить головной мозг!! И сутки он жил и за эти сутки они не удосужились сделать ни кт ни мрт!! Я думаю если бы они во время все сделали то его можно было спасти..

[Alex]

Как можно судить о том, о чем ничего не знаешь? Приведите хотя бы всю информацию, а не отрывки. Желательно с копиями медицинской документации.

[LEX]

2 часа назад, Milashka сказал:

Он был без сознания поэтому шевелить ни чем бы не смог

люди без сознания  часто очень активно шевелятся .."если бы.."  врачи  всё видели насквозь  и  знали заранее -то многих бы можно было спасти ..только все это очевидным кажется  уже после вскрытия. а до того  все совсем не так ясно/понятно ..

 согласен. для сколь-нибудь  обоснованных выводов-

 

1 час назад, Alex сказал:

Приведите хотя бы всю информацию, а не отрывки.

 

[Hohol]

2 часа назад, Milashka сказал:

И сутки он жил и за эти сутки они не удосужились сделать ни кт ни мрт!! Я думаю если бы они во время все сделали то его можно было спасти..

само по себе проведение КТ и МРТ еще никого не спасало. Это один из методов, пусть и хороший но все таки, диагностики. Представьте себе что рентгенолога нет и в помине, пересажал СК всех; КТ или МРТ аппарат не работает в виду отсутствия запчастей, так как "денег нет, но вы держитесь" и что все бы так и умирали?

Диагностики методов существует масса, что вы до рентгенолога докопались...

тем более мы, здешнее сообщество, не знаем о какой патологии идет речь вообще!

и кажется здесь пахнет кверулянтным синдромом

[Milashka]

51 минуту назад, Hohol сказал:

само по себе проведение КТ и МРТ еще никого не спасало. Это один из методов, пусть и хороший но все таки, диагностики. Представьте себе что рентгенолога нет и в помине, пересажал СК всех; КТ или МРТ аппарат не работает в виду отсутствия запчастей, так как "денег нет, но вы держитесь" и что все бы так и умирали?

Диагностики методов существует масса, что вы до рентгенолога докопались...

тем более мы, здешнее сообщество, не знаем о какой патологии идет речь вообще!

и кажется здесь пахнет кверулянтным синдромом

Боже какой бред вы несёте!! Я бы посмотрела на вас как бы вы добивались правды если не дай бог с вами бы или с вашими близкими такое произошло!!нет аппарата в этой больнице везите в другую у нас в городе есть замечательные больницы где все работает и замечательные специалисты!!!! Но нет же его оставили в этой стремной больнице умирать!!!! А докопалась я до него потому что этот сопляк отказался делать этот гребаный рентген!!!! Вот и посмотрим признают ли врачебную ошибку потому что за свои действия нужно отвечать!! А не хочешь людям помогать нечего в медицине работать!! Интересно как бы они ещё определили кровоизлияние если не сделать кт и мрт? Или у них рентгеновское зрение?

[Klokin]

3 часа назад, Milashka сказал:

Он был без сознания поэтому шевелить ни чем бы не смог!!!!

Это бытовое рассуждение. Человек находясь в коме - без сознания (а комы бывают разной степени заторможенности мозговой активности) человек может махать руками и ногами достаточно, но если даже он пытается бессознательно шевелить головой,открывает,закрывает рот и т.д. проведение МРТ головного мозга уже невозможно. 

3 часа назад, Milashka сказал:

Я понимаю что врачи за врачей и никогда никто не признает что он виноват!!  Но логически подумать если привезли  человека после драки которому 2 раза ударили в челюсть и тот сразу же потерял сознание!!!!! То наверное нужно проверить головной мозг!! И сутки он жил и за эти сутки они не удосужились сделать ни кт ни мрт!! Я думаю если бы они во время все сделали то его можно было спасти..

Про врачей - вы ошибаетесь и хотя большинство здесь присутствующих считают себя врачами, по сути судебно-медицинский эксперт таковым является только по диплому, и в наши обязанности, в том числе, входит оценка действий врачей, по результатам которой кого-то из них посадят.

Теперь про логику и пр. - среди врачей огромное количество бездарей и дебилов (как и в других профессиях нашего общества), поэтому шанс нарваться на дурака в белом халате очень велик (особенно во времена дикого российского капитализма), а потому считайте, что это просто судьба (ну, как ехать в маршрутке, которая из-за заснувшего таджика-шофера, вылетела на встречку под фуру)

 

11 минут назад, Milashka сказал:

... за свои действия нужно отвечать!! А не хочешь людям помогать нечего в медицине работать!!

Если так было бы, пришлось бы закрыть 75% больниц, т.к. все врачи бы сидели. А в медицину 90% идут не лечить(например здесь присутствующие, или те же врачи лабораторной диагностике,санитарные врачи, те же грешные рентгенологи,и пр.),в медицину идут из-за престижности (халат белый, девчонок по молодости клеить проще, родителям приятно - сын врач и пр.)