Гистология при утоплении

[Vardan]

Уважаемые коллеги находка в патогистологических слайдах напоминает планктон. Подскажите пожалуйста может такое быть во времия утопления.

[Anastasia]

Добрый вечер!

Сразу оговорюсь, что я не судебный и не медик, а ветеринарный гистолог. Если Вы имеете ввиду крупные палочковидные бактерии в просветах сосудов и, если я правильно распознала первое фото, в миокарде,  то у животных они могут наблюдаться в несвежих трупах. Считается, что при агонии бактерии, населяющие кишечник, проникают через его стенку, как напрямую в полость тела, так и через сосуды, и с последними ударами сердца разносятся по организму. 

[Edward]

Я на фото планктона не увидел. Все остальное их представленных фото может быть при утоплении, а также может и не быть.

[Edwin]

Планктона не видно.

Это не бактерии, а скорее всего водоросли. Внутри палочек разной длинны видны камеры с ядрышками. Это растение. Постмортальная находка. Действительно подобное при утоплении или пребывании трупа в воде встречается

Цитата

Считается, что при агонии бактерии, населяющие кишечник, проникают через его стенку, как напрямую в полость тела, так и через сосуды, и с последними ударами сердца разносятся по организму. 

Барьерные функции стенки кишки сохраняются в результате переживания клеток относительно долго. Во всяком случае агония, которая длится в минутах, это слишком короткий срок для проникновения бактерий из кишечника в кровяное русло. И поэтому никак разноситься по току крови в результате насосной деятельности сердца они у здорового нетравмированного человека не могут.

Распространение бактерий по кровяному руслу происходит гораздо позднее и видим мы его, как венозные гнилостные сети примерно на третий день хранения трупа при комнатной температуре. В первые сутки постмортального периода никаких гнилостных бактерий массово в сосудах на гистосрезе не видно. Не исключаю такого феномена в сосудах брыжейки или там в лёгких, т.е. в органах, где микробиом и при жизни активен. Но в сердце или в головном мозге бактерии на свежем трупе не увидеть. А если они там, то это инфекция или сепсис, абсцесс и прочие бак. прелести.

[Edward]

Цитата

Это не бактерии, а скорее всего водоросли.

Если это водоросли, т.е. элементы среды утопления, то они находятся на фото в сосудистом русле, в частности почек. Могут ли водоросли проникать посмертно в сосудистое русло, да еще не легких, а почек? Не является ли тогда их наличие признаком утопления?

В литературе специально пока не искал, но этот сезон собственноручно всех утопленников пересмотрел у нас в рамках научного исследования. Ни разу таких "водорослей" ни у кого не видел ни в легких, ни в других органах. Но все те утопленники были без гнилостных изменений (такие наблюдения нужны были). Потому пока эти "водоросли" за грибы расцениваю. Вот они часто встречаются.

[Vardan]

Труп без гнилостных изменений.
Находка во всех внутренних органах, в основном в сосудах. 
На гриби не похож (грибкового сепсиса нет), болше похож на диатомий водорослей.

[Vardan]

5 часов назад, Edwin сказал:

 

5 часов назад, Edwin сказал:

Планктона не видно.

Это не бактерии, а скорее всего водоросли. Внутри палочек разной длинны видны камеры с ядрышками. Это растение. Постмортальная находка. Действительно подобное при утоплении или пребывании трупа в воде встречается

А разве водоросли это не фитопланктон ? и могут ли водоросли проникать посмертно в сосудистое русло?

 

[Edwin]

Диатомеи на фотографиях из учебников это панцири из оксида кремния. Препараты получаются после того, как всю органику кислотой вытравляют.

А вы показываете нам обычные гистологические срезы. Одно с другим никак сравнивать нельзя!

Потом видно, что этих организмов там просто массы. Это значит, что они там размножились постмортально. Диатомовый планктон живёт за счёт фотосинтеза и требует относительно чистой среды обитания. В тканях трупа диатомовый планктон не может успешно и быстро размножаться. Среда не та, да и света нет.

[Anastasia]

В 21.01.2019 в 13:00, Edwin сказал:

 

Барьерные функции стенки кишки сохраняются в результате переживания клеток относительно долго. Во всяком случае агония, которая длится в минутах, это слишком короткий срок для проникновения бактерий из кишечника в кровяное русло. И поэтому никак разноситься по току крови в результате насосной деятельности сердца они у здорового нетравмированного человека не могут.

Распространение кишечной флоры сквозь стенку описано  в одном главных руководств ветеринарных патологов: Pathologic Basis of Veterinary Disease (5th Edition  Editors: James Zachary M. McGavin).

[Edwin]

И как оно там описано?

[Anastasia]

http://www.aaomp.org/atlas/miscellaneous/diatoms/  случайно попались фотографии диатомовых водорослей.

[Edwin]

Это такие предположительные рассуждения автора о возможных вариантах, ну то есть фантазии на тему.

Это нормальный стиль изложения для монографий. Когда чего-то не знаешь, а написать что-то надо, то приходится рассуждать логически и строить предположения. Этим автор этой монографии и позанимался. Никаких доказательств его теории нет, как и никаких ссылок на научные работы по теме.

 

Я думаю, что тема эта просто не очень актуальна в ветеринарии или денег на ее разработку пока не давали. Отсюда и свободное фантазирование...

 

Это точно не так! Во всяком случае у одного исследованного зверя - человека. Можно ли переносить данные человеческой медицины на животных? Наверное можно, правда осторожно

[Anastasia]

Смотрите, что получилось найти:

Получается, что изначально, это человеческая, медицинская теория. А веты как обычно "адаптировали":-)

[Edwin]

Ну говорим же, что это просто теория автора, сиречь, досужие размышления на тему.

Забудьте....

[SParilov]

при утоплении надо пузо мерить, а гистология это прошлый век