Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Vardan

Гистология при утоплении

Recommended Posts

Vardan

Уважаемые коллеги находка в патогистологических слайдах напоминает планктон. Подскажите пожалуйста может такое быть во времия утопления.

1 A.jpg

1 B.jpg

2 A.jpg

2 B.jpg

2 C.jpg

3 A.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anastasia

Добрый вечер!

Сразу оговорюсь, что я не судебный и не медик, а ветеринарный гистолог. Если Вы имеете ввиду крупные палочковидные бактерии в просветах сосудов и, если я правильно распознала первое фото, в миокарде,  то у животных они могут наблюдаться в несвежих трупах. Считается, что при агонии бактерии, населяющие кишечник, проникают через его стенку, как напрямую в полость тела, так и через сосуды, и с последними ударами сердца разносятся по организму. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Я на фото планктона не увидел. Все остальное их представленных фото может быть при утоплении, а также может и не быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Планктона не видно.

Это не бактерии, а скорее всего водоросли. Внутри палочек разной длинны видны камеры с ядрышками. Это растение. Постмортальная находка. Действительно подобное при утоплении или пребывании трупа в воде встречается

Цитата

Считается, что при агонии бактерии, населяющие кишечник, проникают через его стенку, как напрямую в полость тела, так и через сосуды, и с последними ударами сердца разносятся по организму. 

Барьерные функции стенки кишки сохраняются в результате переживания клеток относительно долго. Во всяком случае агония, которая длится в минутах, это слишком короткий срок для проникновения бактерий из кишечника в кровяное русло. И поэтому никак разноситься по току крови в результате насосной деятельности сердца они у здорового нетравмированного человека не могут.

Распространение бактерий по кровяному руслу происходит гораздо позднее и видим мы его, как венозные гнилостные сети примерно на третий день хранения трупа при комнатной температуре. В первые сутки постмортального периода никаких гнилостных бактерий массово в сосудах на гистосрезе не видно. Не исключаю такого феномена в сосудах брыжейки или там в лёгких, т.е. в органах, где микробиом и при жизни активен. Но в сердце или в головном мозге бактерии на свежем трупе не увидеть. А если они там, то это инфекция или сепсис, абсцесс и прочие бак. прелести.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Цитата

Это не бактерии, а скорее всего водоросли.

Если это водоросли, т.е. элементы среды утопления, то они находятся на фото в сосудистом русле, в частности почек. Могут ли водоросли проникать посмертно в сосудистое русло, да еще не легких, а почек? Не является ли тогда их наличие признаком утопления?

В литературе специально пока не искал, но этот сезон собственноручно всех утопленников пересмотрел у нас в рамках научного исследования. Ни разу таких "водорослей" ни у кого не видел ни в легких, ни в других органах. Но все те утопленники были без гнилостных изменений (такие наблюдения нужны были). Потому пока эти "водоросли" за грибы расцениваю. Вот они часто встречаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vardan

Труп без гнилостных изменений.
Находка во всех внутренних органах, в основном в сосудах. 
На гриби не похож (грибкового сепсиса нет), болше похож на диатомий водорослей.

1 Diatom.jpg

18 копия.jpg

56 копия.jpg

57 копия.jpg

58 копия.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vardan
5 часов назад, Edwin сказал:

 

5 часов назад, Edwin сказал:

Планктона не видно.

Это не бактерии, а скорее всего водоросли. Внутри палочек разной длинны видны камеры с ядрышками. Это растение. Постмортальная находка. Действительно подобное при утоплении или пребывании трупа в воде встречается

А разве водоросли это не фитопланктон ? и могут ли водоросли проникать посмертно в сосудистое русло?

 

23 копия.jpg

24 копия.jpg

Edited by Vardan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Диатомеи на фотографиях из учебников это панцири из оксида кремния. Препараты получаются после того, как всю органику кислотой вытравляют.

А вы показываете нам обычные гистологические срезы. Одно с другим никак сравнивать нельзя!

Потом видно, что этих организмов там просто массы. Это значит, что они там размножились постмортально. Диатомовый планктон живёт за счёт фотосинтеза и требует относительно чистой среды обитания. В тканях трупа диатомовый планктон не может успешно и быстро размножаться. Среда не та, да и света нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anastasia
В 21.01.2019 в 13:00, Edwin сказал:

 

Барьерные функции стенки кишки сохраняются в результате переживания клеток относительно долго. Во всяком случае агония, которая длится в минутах, это слишком короткий срок для проникновения бактерий из кишечника в кровяное русло. И поэтому никак разноситься по току крови в результате насосной деятельности сердца они у здорового нетравмированного человека не могут.

Распространение кишечной флоры сквозь стенку описано  в одном главных руководств ветеринарных патологов: Pathologic Basis of Veterinary Disease (5th Edition  Editors: James Zachary M. McGavin).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

И как оно там описано?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Это такие предположительные рассуждения автора о возможных вариантах, ну то есть фантазии на тему.

Это нормальный стиль изложения для монографий. Когда чего-то не знаешь, а написать что-то надо, то приходится рассуждать логически и строить предположения. Этим автор этой монографии и позанимался. Никаких доказательств его теории нет, как и никаких ссылок на научные работы по теме.

 

Я думаю, что тема эта просто не очень актуальна в ветеринарии или денег на ее разработку пока не давали. Отсюда и свободное фантазирование...

 

Это точно не так! Во всяком случае у одного исследованного зверя - человека. Можно ли переносить данные человеческой медицины на животных? Наверное можно, правда осторожно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anastasia

Смотрите, что получилось найти:

Получается, что изначально, это человеческая, медицинская теория. А веты как обычно "адаптировали":-)

Screenshot_20190316-000301.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ну говорим же, что это просто теория автора, сиречь, досужие размышления на тему.

Забудьте....

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

при утоплении надо пузо мерить, а гистология это прошлый век:P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...