Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Vardan

Гистология при утоплении

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги находка в патогистологических слайдах напоминает планктон. Подскажите пожалуйста может такое быть во времия утопления.

1 A.jpg

1 B.jpg

2 A.jpg

2 B.jpg

2 C.jpg

3 A.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер!

Сразу оговорюсь, что я не судебный и не медик, а ветеринарный гистолог. Если Вы имеете ввиду крупные палочковидные бактерии в просветах сосудов и, если я правильно распознала первое фото, в миокарде,  то у животных они могут наблюдаться в несвежих трупах. Считается, что при агонии бактерии, населяющие кишечник, проникают через его стенку, как напрямую в полость тела, так и через сосуды, и с последними ударами сердца разносятся по организму. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я на фото планктона не увидел. Все остальное их представленных фото может быть при утоплении, а также может и не быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Планктона не видно.

Это не бактерии, а скорее всего водоросли. Внутри палочек разной длинны видны камеры с ядрышками. Это растение. Постмортальная находка. Действительно подобное при утоплении или пребывании трупа в воде встречается

Цитата

Считается, что при агонии бактерии, населяющие кишечник, проникают через его стенку, как напрямую в полость тела, так и через сосуды, и с последними ударами сердца разносятся по организму. 

Барьерные функции стенки кишки сохраняются в результате переживания клеток относительно долго. Во всяком случае агония, которая длится в минутах, это слишком короткий срок для проникновения бактерий из кишечника в кровяное русло. И поэтому никак разноситься по току крови в результате насосной деятельности сердца они у здорового нетравмированного человека не могут.

Распространение бактерий по кровяному руслу происходит гораздо позднее и видим мы его, как венозные гнилостные сети примерно на третий день хранения трупа при комнатной температуре. В первые сутки постмортального периода никаких гнилостных бактерий массово в сосудах на гистосрезе не видно. Не исключаю такого феномена в сосудах брыжейки или там в лёгких, т.е. в органах, где микробиом и при жизни активен. Но в сердце или в головном мозге бактерии на свежем трупе не увидеть. А если они там, то это инфекция или сепсис, абсцесс и прочие бак. прелести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Это не бактерии, а скорее всего водоросли.

Если это водоросли, т.е. элементы среды утопления, то они находятся на фото в сосудистом русле, в частности почек. Могут ли водоросли проникать посмертно в сосудистое русло, да еще не легких, а почек? Не является ли тогда их наличие признаком утопления?

В литературе специально пока не искал, но этот сезон собственноручно всех утопленников пересмотрел у нас в рамках научного исследования. Ни разу таких "водорослей" ни у кого не видел ни в легких, ни в других органах. Но все те утопленники были без гнилостных изменений (такие наблюдения нужны были). Потому пока эти "водоросли" за грибы расцениваю. Вот они часто встречаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп без гнилостных изменений.
Находка во всех внутренних органах, в основном в сосудах. 
На гриби не похож (грибкового сепсиса нет), болше похож на диатомий водорослей.

1 Diatom.jpg

18 копия.jpg

56 копия.jpg

57 копия.jpg

58 копия.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Edwin сказал:

 

5 часов назад, Edwin сказал:

Планктона не видно.

Это не бактерии, а скорее всего водоросли. Внутри палочек разной длинны видны камеры с ядрышками. Это растение. Постмортальная находка. Действительно подобное при утоплении или пребывании трупа в воде встречается

А разве водоросли это не фитопланктон ? и могут ли водоросли проникать посмертно в сосудистое русло?

 

23 копия.jpg

24 копия.jpg

Изменено пользователем Vardan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Диатомеи на фотографиях из учебников это панцири из оксида кремния. Препараты получаются после того, как всю органику кислотой вытравляют.

А вы показываете нам обычные гистологические срезы. Одно с другим никак сравнивать нельзя!

Потом видно, что этих организмов там просто массы. Это значит, что они там размножились постмортально. Диатомовый планктон живёт за счёт фотосинтеза и требует относительно чистой среды обитания. В тканях трупа диатомовый планктон не может успешно и быстро размножаться. Среда не та, да и света нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 21.01.2019 в 13:00, Edwin сказал:

 

Барьерные функции стенки кишки сохраняются в результате переживания клеток относительно долго. Во всяком случае агония, которая длится в минутах, это слишком короткий срок для проникновения бактерий из кишечника в кровяное русло. И поэтому никак разноситься по току крови в результате насосной деятельности сердца они у здорового нетравмированного человека не могут.

Распространение кишечной флоры сквозь стенку описано  в одном главных руководств ветеринарных патологов: Pathologic Basis of Veterinary Disease (5th Edition  Editors: James Zachary M. McGavin).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И как оно там описано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×