Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сколько воздействий

Tanatolog2000

От Tanatolog2000
в Черепно-мозговая травма

Рекомендуемые сообщения

Tanatolog2000

Tanatolog2000

Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте. Коллеги, очень нужна Ваша помощь молодому и неопытному эксперту. Не могу определиться с механизмом травмы и количеством воздействий. Обстоятельств толком нет, потерпевший был пьян, ничего не помнит. Говорит один раз падал и ударялся левой височной областью об асфальт. Из повреждений, указанных в меддокументах: кровоподтеки головы, без указания локализации и количества, скт - перелом правой и левой височных костей с переходом на основание, двусторонняя субдуралка малого объёма и очаги контузии лобных и височных долей справа и слева

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано

Так это труп или не очень? По меддокументам это крайне сложно, если нет указания на количество травматических меток (кровоподтеки, ссадины), определить зоны расположения повреждений, которые явно не могли быть образованы при одномоментном воздействии и применить трактовку "не менее чем от...",  и закончить - "установить более точно не представляется возможным в связи с отсутствием в представленной документации необходимых для того данных". 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184222
Поделиться на другие сайты
Tanatolog2000

Tanatolog2000

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Это живое лицо 

 

А вообще, можно так упасть, чтобы получились такие переломы? И двусторонние субдуральные гематомы? 

_20181205_221155.thumb.JPG.f419673755e8f757255046bd2a669043.JPG

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184225
Поделиться на другие сайты
myt

myt

Опубликовано
Опубликовано
21 минуту назад, Tanatolog2000 сказал:

А вообще, можно так упасть, чтобы получились такие переломы?

Так стукнуть еще сложнее. 

Слушайте Клокина, если серьезно. При таких данных выдавать категоричные выводы никак нельзя. Себя же подставите.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184227
Поделиться на другие сайты
АНТ

АНТ

Опубликовано
Опубликовано

Мутный какой-то потерпевший. Утверждает, что

2 часа назад, Tanatolog2000 сказал:

был пьян, ничего не помнит

и, внезапно, вспоминает, - 

 

2 часа назад, Tanatolog2000 сказал:

один раз падал и ударялся левой височной областью об асфальт

Потом еще что-нибудь вспомнит или забудет :) Хотелось бы подробностей про переломы: изолированные они справа и слева или это конструкционный перелом, снимки хотелось бы посмотреть своими глазами.

Здесь же на слово никому не верят :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184228
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано
13 минут назад, АНТ сказал:

...:)Хотелось бы подробностей про переломы: изолированные они справа и слева или это конструкционный перелом...

Глубоко копаете, коллеги. Если я правильно понял - то переломы бывают изолированные и их антиподы - конструкционные? По мне это звучит, как "либо мокро, либо зеленые":) я наивно пологал (до сих пор во всяком случае), что (по сути возникновения) антагонистом конструкционного является локальный перелом. Или где-то по другому?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184231
Поделиться на другие сайты
Tanatolog2000

Tanatolog2000

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Я понимаю, что категорично не могу дать механизм, но как мне быть? Какой дать вывод? 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184232
Поделиться на другие сайты
ramzes

ramzes

Опубликовано
Опубликовано

Выложите для начала снимок с переломом, или хотя бы изобразите его на схеме. По тем данным, которые вы озвучили, какая может быть категоричность?:S

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184236
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Tanatolog2000 сказал:

Какой дать вывод? 

на какой вопрос?количество воздействий? Ну , так если переломы между собой не соприкасаются - смело можно давать минимум 2 ...и на все прочие вопросы посылать лесом- если у вас кроме приведенного отрывка вменяемых данных никаких нет

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184237
Поделиться на другие сайты
АНТ

АНТ

Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Klokin сказал:

антагонистом конструкционного является локальный перелом. Или где-то по другому?

Нет, все по-старому. Просто иногда локальный перелом называю изолированным или прямым, а конструкционный -  распространенным, непрямым или отдаленным. Знаю, что на некоторых территориях на подобные названия наложено табу :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184240
Поделиться на другие сайты
Valerich

Valerich

Опубликовано
Опубликовано

На потоке - отказываться от оценки механизма, кроме как тупой предмет.

Для ООСЭ - запрашивать СКТ и смотреть самим. Кровоизлияния в мягких тканях хорошо видно (но обычно никогда не описывается рентгенологами). Да и ход линий перелома о многом скажет.

На вскидку походе, что через основание на противоположную сторону линия перешла. Для ударов по голове это, мягко говоря, не характерно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184244
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, АНТ сказал:

Нет, все по-старому. Просто иногда локальный перелом называю изолированным или прямым, а конструкционный -  распространенным, непрямым или отдаленным. Знаю, что на некоторых территориях на подобные названия наложено табу :)

Ну вот, а Макаров давече призывал меня и присутствующих к единообразию терминологии, утверждая, мол Крюков,что в Барнауле,что в Москве использовал одни термины.А я ему: поймите, мы то - веерообразные, а вы-то - пасынковые...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184247
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, Valerich сказал:

На вскидку походе, что через основание на противоположную сторону линия перешла.

похоже-то похоже..но подтверждения то нет?Что. ТС сходу упереться в одно воздействие? А на каком основании? Или п27 и дообследование - без вариантов?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184256
Поделиться на другие сайты
Valerich

Valerich

Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, LEX сказал:

похоже-то похоже..но подтверждения то нет?Что. ТС сходу упереться в одно воздействие? А на каком основании? Или п27 и дообследование - без вариантов?

 

13 часов назад, Valerich сказал:

На потоке - отказываться от оценки механизма, кроме как тупой предмет.

А в чем проблема с определением ТВЗ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184264
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
20 минут назад, Valerich сказал:

А в чем проблема с определением ТВЗ?

с ТВЗ то никакой...а вот одно воздействие- падением объяснится может довольно легко , или переломы черепа в двух местах-самый добрый прокурор не поверит в падение- для ментов  большая проблема , и ТС они будут давить, пока не получат  ответ на вопрос о числе тех воздействий 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184268
Поделиться на другие сайты
Valerich

Valerich

Опубликовано
Опубликовано

LEX, в первом же сообщении написал, что делать, если будут активно додавливать по механизму и количеству воздействий.

Могу "развернуть")

1. На потоке заканчивать как есть, а дальше слать всех в ООСЭ (если самому возиться некогда или неохота).

2. В ООСЭ (или если у самого руки дошли) запрашивать результаты СКТ (диск, а не описание).

3. Включать рентгенолога.

4. Искать кровоизлияния в мягких тканях головы (места приложения).

5. Разбираться с ходом линий переломов и локализацией внутричерепных кровоизлияний.

6. Выкладывать картинки сюда на форум, послушать аргументированные мнения коллег.

7. Принимать взвешенное решение и заканчивать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184270
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано
36 минут назад, Valerich сказал:

...Разбираться с ходом линий переломов и локализацией внутричерепных кровоизлияний.

6. Выкладывать картинки сюда на форум, послушать аргументированные мнения коллег.

7. Принимать взвешенное решение и заканчивать.

Вам хорошо, у вас сложники могут разобраться "с ходом линий" (хотя понятно, что "ход" без других морфологических признаков которые можно выявить только держа череп в руках - это вывод на домыслах). У нас хуже - там у нас педиатры, гинекологи и биологи, большая часть хоть и со стажем за 20-ть лет, но даже без первички. Так что все- к криминалистам. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184274
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
16 часов назад, Valerich сказал:

На потоке заканчивать как есть, а дальше слать всех в ООСЭ (если самому возиться некогда или неохота)

прикинул ситуацию на наши реалии..закончить как есть не дадут,т.к. тут ТВЗ  явный.. в ООСЗ такую ерунду у нас слать не принято, придется самому разгр....:S..свой первый совет прошу считать неправильным, не  учел правоохренителей, если им однозначно дать 2 приложения, то к тому моменту когда  при доп.обследовании выяснится, что линия  перелома всего одна, просто длинная  (что вполне вероятно в данном случае)- у них уже кто-то может и в СИЗО  сидеть, а оттуда либо  все равно уйдет на зону- эксперту грех на душу , либо выпущен будет с большим  скандалом, а  в любом скандале необходим   козел отпущения, и я почти наверняка знаю, кто это будет :( Так что  п.27 и  полное молчание до полного обследования

Кстати, что-то ТС замолчал- что-то есть еще по случаю?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10875-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/#findComment-184291
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Очередной гешефтолог-неудачник?

      От ТМВ · Опубликовано

      Ну дык, подгорает небось...  ваять липовые тесты про Светлейшего, это ж до поры, до времени...
    • ТМВ
      Откуда растут ноги у японской судебной медицины

      От ТМВ · Опубликовано

      Об этом, кстати, весьма подробно высказался любимый иногент Эдварда в своей книжке "Левиафан".
    • Edwin
      Откуда растут ноги у японской судебной медицины

      От Edwin · Опубликовано

      Я вам уже рассказывал, что немецкое и японское научные общества судебной медицины очень тесно кооперируют и проводят раз в три года совместный особый немецко-японский конгресс. При этом с альтерирующими локациями, один раз в Японии, один раз в Германии. Я два раза на такие конгрессы в Японию ездил и остался очень даже под впечатлением от супервысокого уровня организации. На заседаниях сидел наприм. сам принц с супружницей от правящего дома и мы были им представлены и должны были кланятся и обращаться к ним "ю хайнис" т.е. "ваше высочество". Ну прикольно было... Принц у них юрист и понимает что такое судебка.   Но на вопрос почему японские судебные медики и немецкие так плотно сотрудничают у меня ответа не было.   А вот сегодня попалась мне статья The spread of German forensic medicine in modern Japan Yukiko Sugano, Suzuka Shimmura, Ken Sato, Yoichiro Takahashi Rechtsmedizin, Ausgabe 5/2026  Abstract Теперь мне понятно стало почему японцы к нам на конгрессы ездят и иногда молодых врачей на стажировку к нам направляют. Они считают себя последователями немецкой школы судебной медицины.У них своих глубоких корней таковой в современной медицине, как оказалось, и не было. Т.е. японцы скопировали судебку с Запада, а теперь преумножают и развивают ее не хуже самих европейцев или американцев. Они, в части медицины, являются таким образом представителями западной цивилизации, хоть они и азиаты  Вот некоторые народы идут культурно и организационно в Азию, а японцы в Европу движутся. Прикольно.
    • Titanic
      Очередной гешефтолог-неудачник?

      От Titanic · Опубликовано

      А чо такова?  Кто-то внутренне напрягается от подобных сообщений?  Так пусть не нарушают Закон - и не будут напрягаться. 
    • Edward
      Очередной гешефтолог-неудачник?

      От Edward · Опубликовано

      Блин, Титаник, у нас в бюре один чел тоже несколько лет пристально следил за тем, кого на взятках взяли, и сам в итоге сел. Ибо сказано, если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.  Завязывай(те) с этим мониторингом! 
×
×
  • Создать...