Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

О черновиках и схемах

Кузьмич

От Кузьмич
в Образцы

Рекомендуемые сообщения

Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, Кузьмич сказал:

А что есть черновики? Непонятно. Можно пояснить?

От руки нарисованные схемы со всякими стрелочками и надписями, черновые записи и варианты ответов.

 

У тебя черновиков не бывает?  У меня всегда полно. Я стараюсьлся к заключениям специалиста ( когда работал негосударственным экспертом) в архив приложить такие черновики. Очень помогает потом вспомнить. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183920
Поделиться на другие сайты
Кузьмич

Кузьмич

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Ясно. Хотя совсем не ясно. У меня никогда никаких черновиков не было. Травму и "интересные" случаи диктую у стола. Скориков диктую только то, что выходит из болванки. Лаборант потом сама вставляет в болванку. Выводы всегда пишу только сам. Поэтому, никаких черновиков нет по определению. Ну бывает, что на клочке бумаги для себя травмы схематически набросаю и все. На фига это к заключению прикладывать?8:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183922
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, Кузьмич сказал:

Ну бывает, что на клочке бумаги для себя травмы схематически набросаю и все. На фига это к заключению прикладывать?

К архиву заключения. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183923
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Кузьмич сказал:

На хрена?!!! 

Так принято. 

Ты не делаешь. Они делают. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183926
Поделиться на другие сайты
Konst&INN

Konst&INN

Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, Кузьмич сказал:

Ясно. Бусурмане-с:)

Дикие люди. Дети гор.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183928
Поделиться на другие сайты
Кузьмич

Кузьмич

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
11 минут назад, Konst&INN сказал:

Дикие люди. Дети гор.

Ага. Судетских и Моравско-Силезских )))

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183930
Поделиться на другие сайты
myt

myt

Опубликовано
Опубликовано

А я рисую схемы у стола, не смотря на то, что диктуем протокол. В основном при множественных переломах ребер, переломах таза, черепа. Потом к заключению приложением идет. Наглядно, да и диктовать при этом покороче можно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183931
Поделиться на другие сайты
Кузьмич

Кузьмич

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
8 минут назад, myt сказал:

да и диктовать при этом покороче можно.

В смысле? Вместо описания, схему в описательную часть вставляешь?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183933
Поделиться на другие сайты
myt

myt

Опубликовано
Опубликовано

Не вместо, а в дополнение. Для наглядности. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183934
Поделиться на другие сайты
Alex

Alex

Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, myt сказал:

А я рисую схемы у стола, не смотря на то, что диктуем протокол. В основном при множественных переломах ребер, переломах таза, черепа. Потом к заключению приложением идет. Наглядно, да и диктовать при этом покороче можно.

Каким образом схема у стола рисуется?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183935
Поделиться на другие сайты
myt

myt

Опубликовано
Опубликовано

Планшет, готовые схемы разных областей, карандаш.  

Я еще лет 20 назад себе бланки сделал на все случаи жизни.

З.Ы. Не поделюсь, там художественной ценности ноль и проблемы с авторством картинок :)

 

Вот такие, например

2018-11-25_22-20-37.png2018-11-25_22-19-07.png2018-11-25_22-18-24.png2018-11-25_22-19-45.png

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183936
Поделиться на другие сайты
Alex

Alex

Опубликовано
Опубликовано

Да это понятно. Каким образом во время работы у стола делаете отметки?

 

ЗЫ: Меня интересует техническая часть вопроса. Если мне приходится у стола делать пометки, то креплю на скотч листы бумаги на стенку и карандашом делаю пометки, потом фотографирую. По возможности стараюсь эти листы в чистую зону не таскать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183938
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано

В свое время, когда "увлекался" аутопсиями (в среднем около 2-3 вдень) завел правило - исследовательскую часть делать за три дня (в памяти сохраняться все детали). Никогда не диктовал. Просто фотоаппарат. Заснял все обснял с линейкой (на компе прога позволяющая все мерить по фото). Если надо - санитарка снимала в процессе что скажу. Цветные фото  и схемы вставлял прямо в текст, судьям очень нравилось.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183940
Поделиться на другие сайты
Бабай

Бабай

Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, Klokin сказал:

 Цветные фото  и схемы вставлял прямо в текст, судьям очень нравилось.

Фото можно только в архив,потому как они оказывают эмоцианальное воздействие на участников судебного процесса,особенно на присяжных заседателей,что может привести к судебным ошибкам принятием решений на основе эмоций.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183950
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано
38 минут назад, Бабай сказал:

Фото можно только в архив,потому как они оказывают эмоцианальное воздействие на участников судебного процесса,особенно на присяжных заседателей,что может привести к судебным ошибкам принятием решений на основе эмоций.

И...?! Теперь мы будем беспокоиться о психике присяжных? А может им валерьянку прикладывать к делу при ознакомлении? Как вариант - доплачивать за стрессово-эмоциональную составляющую? И почему сразу - раз глядя на фото расстроился, так сразу судебная ошибка? А мы можем поспособствовать уменьшению эмоциональной составляющей? Может пусть судебные решения принимают роботы? И засекретить фототаблицы с ОМП. Я еще не знаю куда засунуть требование прокуратуры от начала нулевых о том что бы фото были в цвете (бледно-серое раскрашивание наверняка успокоило бы психику работающих с делом) Я уверен - вы просто меня троллите, шутку понял, смеюсь с вами! Кстати - вдогонку, именно этот момент (цветные фото в заключении по трупу) зам председателя областного суда в разговоре со мной, отметил как вспомогательный фактор пресекающий колебания присяжных при принятии решения. И не нам в это дело лезть. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183952
Поделиться на другие сайты
Бабай

Бабай

Опубликовано
Опубликовано

Дык, у нас на форуме достаточно толкователей корана,библии и наших проф.талмудов,может они вспомнят где это написано,что фотографиями иллюстрировать нельзя,я к толкователям не отношусь,просто помню,что такая установка есть,мне этого хватает пока,пока жаренный петух не клюнул,клюнет-перелопачу  наши талмуды,отыщу.

 

Понятно,что речь не о микрофото,локальных фотографий повреждений, а о фотографиях отрезанных голов, конечностей, сисек,разорванных промежностей,торчащих топоров и других ужастиков.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183959
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Бабай сказал:

а о фотографиях отрезанных голов, конечностей, сисек,разорванных промежностей,торчащих топоров и других ужастиков

почему ужастиков-то. мы ж не фильмец снимаем. мы передаем. то . что сами видели? А со слабой психикой нефиг в суды соваться, отрезанная голова\сиська и есть отрезанная голова\сиська. то. что при сухом текстовом описании оно смотрится "проще"- еще не повод уроду  смертную казнь на 15 лет менять( как в СССР было)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183964
Поделиться на другие сайты
Klokin

Klokin

Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, Бабай сказал:

....где это написано,что фотографиями иллюстрировать нельзя,я к толкователям не отношусь,просто помню,что такая установка есть...

Понятно,что речь не о ...фотографиях отрезанных голов, конечностей, сисек,разорванных промежностей,торчащих топоров и других ужастиков.

Прямо-то какие-то смоленские красавицы так только волноваться могут. Не думал,что среди экспертов такой вопрос может быть поднят. Мы помещаем все - отрезанные головы,разорванные промежности все, что нужно прокомментировать визуальными изображениями с целью усиления доказательности заключения, т.к. времена,когда можно было доказать только буквами и авторитетом ушли безвозвратно. Более того - у нас в режиме проверки качества экспертов карают за недостаточную иллюстрированность заключений, т.к. всегда за этим просматривается, что он может либо гнать лажу,либо что-то скрывать. Что касается таких документов (оскорбляющих честь и достоинство усопшего) они могут касаться чего угодно, только не нашей работы. За несколько десятков лет работы ничего подобного не встречал и не слышал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10867-%D0%BE-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%85/#findComment-183966
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • solloom
      Солнечный ожог

      От solloom · Опубликовано

      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Солнечный ожог

      От moreman · Опубликовано

      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Солнечный ожог

      От Кузьмич · Опубликовано

      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      Солнечный ожог

      От moreman · Опубликовано

      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...