Генерализованный туберкулез

[Anastasiya]

 Выделила вот такие вопросы:

1 Причина смерти – патогенетическая цепочка

2 Динамика состояния пациента

3 Есть ли недостатки в обследовании, диагностике и лечении больного или пострадавшего? Если да, то в чем они заключаются?

4. Существует ли связь между неблагоприятным исходом и характером диагностики и лечения? 

5. По каким основаниям была назначена противотуберкулезная терапия при переводе в 8 отделение? Были ли учтены противопоказания. По каким основаниям в реанимации 1 туберкулезной не проводилась противотуберкулезная терапия?

6 Каким мог быть исход при правильной и своевременной диагностике, а также при полноценном лечении?

Составила вот такие вопросы по вашему мнению это словоблудие или нормально и объективно? 

 

 

[Anastasiya]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Я наконец-то получила протокол. Это перевод с узбекского и сделан он для русскоговорящих судмед экспертов именно по нему они работали. Местонахождение оригинала не известно поэтому сделать свой перевод не смогла. 

Протокол вскрытия

Труп женщина пожилого возраста, правильного телосложения, нормастенического типа повышенного питания. Трупное окоченение умеренно выражено во всех исследуемых группах мышц. Трупные гипостазы синюшно-розовой окраски, расположены по заднебоковой поверхности туловища. При осмотре кожные покровы бледной окраски. Локтевой области справа следы от укола. При вскрытии толщина п/к жировой клетчатки на груди 3,5 см, на животе 5 см, мышцы по ходу разреза красной окраски влажное. Воздушная проба отрицательная с обеих сторон. Органы грудной клетки и брюшной полости расположены правильно. Париетальная и висцеральная плевра и брюшина влажная, гладкая и блестящая. Интима аорты цвета «слоновой кости» с АС бляшками 2-3 степени с изъявлениями. Периметр аорты на груди 6 см, на животе 4,7, расхождение краёв среза 4 см, магистральные ветви, отходящие от брюшного отдела аорты проходимы. В просвете  v. Cavainferior жидкая и сгустки крови. Слизистая пищевода продольно складчатость сглажено, белесовато-серой окраски, покрыта зеленоватый желчный массами. Надпочечники листовидной формы, размерами правой 5х3х0,5 см, левой 5х3,5х0,7 см. на разрезе слои желто-коричневой окраски, в мозговом слое жидкая кровь. Почки размерами правая 9х6х4,5 см, левая 10х7,5х4,5 см, сосуды кальцинировано. На разрезе в правом почке корковые и мозговые слои слабо различимы. Капсула снимается с умерено трудом с вытяжениями, мелкобугристая поверхность, ткань пестрая. В паренхиме имеет грязно серо-желтоватой очажки, с неровными границами р. 2,5х2 см и 4х2 см. по краям очажка зеленоватой окраски. ТПП правой почка 1,7-3 см вокруг ЧЛС разрастание жировой клетчатки. В левом почке с поверхности покрыта ж/к, по видам в паренхиме образовано капсулированной полость. На разрезе в почка по перифериям ткань паренхима сохранено, мозговой слой и ЧЛС некротизировано, в полости 75-80 мл серо-зеленоватой жидкий масса, который на разрезе сливается. Почка потеряла своё вид. Трахея и крупные бронхи просвет проходимы, в просвет слизистая жидкий масса. В просвете ВПВ и магистральных ветвей а. pulmonalis жидкая кровь. Легкие: всех доли легкого серо-синюшного цвета, тестоватой консистенция. На разрезе темно-синюшного окраски, кусочки из них плавают на воде. С поверхности среза стекает обильной пенистой жидкость из сосудов ж/к. Сегментарные бронхи умерено уплотнено, в просвети серой пенистой масса. Периброниальный лимфа узлы не увеличено, синюшного цвета. В полости перикарда 25-35 мл прозрачной жидкость. Сердце размерами 15х11,5х7 см, ТСПЖ 0,6 см. Эндокард гладкий блестящий, клапаны тонкие, полупрозрачные. Коронарные сосуды с АС бляшками, стеноз просвета ОКА и ПМЖА до 35-40 % в ПКА до 95% на 2 см от устья. На послойных срезах по передней и задней стенке ЛЖ миокарда по линии МЖП неравномерной коричневой окраски, в в/З (?) МЖП отмечается серо-синюшный очаг, р. 2х1,5 см, дряблого консистенции. В передней и задней стенке отмечается множественный белесоватый плотный мелкий очажки, миокард дряблой консистенции. Неравномерно серо-коричневой окраски стенки правого желудочка, дряблой. Печень размер 26х16х12х7 см, капсула гладкая, неравномерно светло-коричневой окраски. На разрезе паренхима коричневой окраски с желтыми крапами, ткань полнокровная, ЖП размерами 99х3х2,5 см в просвете густой желочь, желчные пути проходим. Селезенка покрыта жировой клетчатками, размер 7х4,5х2,5 см, с поверхности капсулировано, на разрезе паренхима потерял своё структуру, образовано грязно серо-синюшно зеленоватой жидкий масс, по видам некротизировано. ПЖЖ размерами 14х2,5х5 см, с поверхностям покрыто ж/к, в области тела и хвосте покрывающий ж/к определяется множественный нагноивший очаг, серо-зеленого цвета, размерами до 1х1,5 см, который продолжает до паренхиме железа. На разрезе тела и хвост серо-желтый, с зеленоватой участками, дряблой консистенции. Головка серой окраски, с бледные распад участками, ткань средне дольчатой строение. Слизистая желудка складчатость атрофичная, серо-розовой окраски, покрыта грязно зеленоватый желчный массами. Слизистая тонкой и толстой кишки складчатая, содержимое соответствует отделам. Кости черепа целые без деформации. ТМО напряжена. ММО отечная. Борозды сглажены, извилины уплощены. На основании мозжечка определяется вдавление от foramenmagnum. Сосуды основания мозга тонкие, с АС бляшками, просвет сужены, проходимо, ножки мозга, мост и мозжечок сохраненной структуры. В полости 3-4 желудочков ликвор. На послойных срезах большой полушарий мозга, в правом гемисфере, в области базальной ядро имеется размягченный зона размерами 3х1,5 см, серое и белое вещество различимой. На остальных участках ткань мозга не размягчена серый и белый вещество четка различимой, отечная.

Микроскопия №1 (проведена патологоанатомом)

Головной мозг: сосудов оболочек и белого вещества умеренно полнокровный, крупно и среднекапельной сетчатый отек мозгового вещества. Набухания нейронов. Легкие: сосуды полнокровные, эритростаз, межальвеолярный перегородки полнокровные. Частиной ателек тазов легочной ткани чередуется с очагами острой альвеолярной эмфиземы, потеря альвеолярными перегородками и контурами. Участки кровоизлияния, выраженный очаговый альвеолярный отёк. Сердце: неравномерная окраска кардиомиоцитов. Неравномерное кровенаполнение миокарда с преобладанием выраженного венозного и капиллярного полнокровия, группы сосудов паретически расширены, с переполнением кровью, эритростаз. Волнистый ход волокон миокарда, гипертрофированные мышечные волокна с участками фрагментации и зернистая дистрофия кардиомиоцитов. Выраженная межуточная отёк, в участках разрастание фиброзной ткани. Печень: неравномерной полнокровие сосудов, эритростаз просветы центральной вены резко расширены, пустевшие. Балочное строение сохранено по перифериями, мутное набухание, вакуольно-белковая дистрофия гепатоцитов и вакуолизация гепатоцитов. В центре дольки балочный структура нарушено, выраженной обширно массивной очаги мостовидной некроза гепатоцитов. Выраженная триодная воспалительная инфильтрация. В участках слабо разрастание фиброзный ткани среди дольки. Селезенка: атрофия лимфоидных фолликулов, сосуды полнокровные, выраженная кровоизлияние синусоидах, массивной казеозной некрозы, который состоит гомогенный массы и эпителиодные клетки, по перефериям воспалительной инфильтрации. Трабекулы сохранены, отёк капсулы. Почки: венозно-капиллярной полнокровие, эритростаз. Клубочки равновелики, отечные, некоторые клубочки склерозтрованно. Выраженная белковая зернистая дистрофия эпителия почечных канальцев. Некробиозы-некрозы эпителий извитых канальцев. Выраженный интерсциальной отёк.  В строме отмечается казеозного некроза с лифолейкоцитарный инфильтрациями. По перефериям выраженной воспалительная инфильтрация. Надпочечники: выраженный отёк коры, выраженный отёк и вакуольные дистрофия эпителий клубочковый и пучковый зоны. Некроз и кровоизлияние и некроз мозгового слоя. ПЖЖ: выраженный склероз стремы, местами разрастание ж/к, обширный очаги казеозного некроза, с лимфолейкоцитарный инфильтрациями. Эпителий экскреторных железистых структур набухавшие, зернистость, вакуолизация. Местами липоматоз, атрофия и склероз островков лангерганса. Субкапсулярные очаги разрастания жировой ткани с некрозом.

Ничего не меняла именно он лежит в деле.

Есть еще результаты двух гистологий не успела перепечатать. 

Какова по вашему мнению причина смерти? Если нужны результаты гистолгий там кстати нормальный текст, то не спешите отвечать на днях перепечатаю.

Может быть открыть новую тему?

 

[Anastasiya]

Микроскопия № 2 (1 судмед экспертиза)

Во вновь приготовленных стеклах представлены следующие органы: Сердце (2 среза) эпикард не представлен. В миокарде межмышечно очаги разрастаний жировой клетчатки, межуточный отёк, малокровие сосудов миокарда, неравномерная гипертрофия, вакуольная дистрофия, очаговое разволокнение и контрактильная дегенерация кардиомиоционов, множественные очаги лейкоцитарной инфильтрации стромы. Легкие (4 среза) – плевра не представлена. В ткани выраженное полнокровие сосудов очаговый эритродиапелез в перегородки, перегородки отечные инфильтрированы лимфоцитами и единичными лейкоцитами, дистелектазы, очаговая эмфизема бронхиолы расширены, очаги антракоза в стенке, склероз и лимфоидная инфильтрация стенок бронхов, атрофия слизистой стенок крупных бронхов. Печень (3 среза) капсула не представлена. Балочное строение не нарушено выраженное полнокровие сосудов и очаговая круглоклеточная инфильтрация синусоид набухание гепатоцитов интеретиальный отёк слабо выраженный склероз и круглоклеточная инфильтрация триад очаговое скопление круглоклеточных элементов в дольках. Селезенка (2 среза) капсула представлена обрывками тонкая выраженное полнокровие красной пульпы фолликулы не просматриваются  пульпа представлена обрывками межуточный отёк в окружающей жировой ткани тромбоз сосудов и выраженная полиморфоклеточная инфильтрация. Поджелудочная железа (3 среза) – малокровие сосудов межуточный отёк очаговый липоматоз очаги гнойного расплавления паренхимы, очаговый склероз и выраженная лейкоцитарная инфильтрация стремы и долек. В стеклах под № представлены следующие органы: Головной мозг (8 срезов) – ММО представлена обрывками, резко полнокровная с лейкостазом в просветах. В сосудах вещества стаз крови с тромбооразованием массивный сетчатый отёк дистрофия нейронов в корковом слое множество гематоксиловых шаров в белом веществе, зона некроза с круглоклеточной инфильтрацией. Сердце не представлено. Аорта (3 среза) – стенка разволокнена, интима представлена обрывками, эндопителий не определяется очаговые скопления атероматоных масо, адвентициальная оболочка отёчная сосуды с пустыми просветами. Легкие (14 срезов) – аналогичная ситуация (см. выше). Печень не представлена. Почка (8 срезов) – капсула не представлена неравномерное полнокровие слоёв склерпоз и гипертрофия стенок артериол набухание и очаговые некрозы эпителий извитых канальцев в единичных из них гиалиновые цилинры, отёк капсулы клубочков с лейкоцитарной инфильтрацией очаговый гломерулосклероз. Массивная круглоклеточная инфельтрация стромы с множественными очагами гнойного расплавления ткани. Надпочечник не представлен. Селезенка (3 среза) ткань с массивными участками гнойного расплавления отёчная. Поджелудочная железа (2 среза) – ткань отёчная венозное полнокровие мутное набухание эпителия. Патогистологические выводы: Гистологические признаки острого пакреатита в стадии гнойно-дегенеративных изменений, хронического активного гепатита сепсиса – множественных абсцесов селезенки головного мозга, почек, очагового межуточного миокардита, застойного полнокровия в легких токсической дистрофией внутренних органов, острой лёгочно-сердечной недостаточности. Хронический бронхит. Атеросклероз аорты Туберкулезные гранулемы не обнаружены.

[Дудок]

Ну вот, гистология и дала ответы на все вопросы.

[Anastasiya]

Проблема заключается в том, что судмед эксперты отказываются признавать панкреатит вообще. И в деле есть фраза, что из-за прижизненных анализов, где амилаза в норме и вообще больная не жаловалась на боли, то панкреатит никак не повлиял на смерть пациента. Скажите пожалуйста, а есть какое-то научное обоснование, что результаты гистологии имеют решающую роль? Интересно почему они отнекиваются от панкреатита вообще. Я считаю, что кровотечения и кровоизлияния из-за панкреатита спровоцировали повторный инсульт. 

[Edwin]

Цитата

Скажите пожалуйста, а есть какое-то научное обоснование, что результаты гистологии имеют решающую роль?

Иногда - Да! Иногда - Нет!

Поосторожнее с выводами. Однозначного ответа на ваш вопрос нет и быть не может. В части панкреаса определяющим является макроскопическая картина. Если наприм. вся головка железы гнойно расплавилась или вы видите массивные кровоизлияния, да ещё и некрозы в окружающей жировой клетчатке, то тут сомнений нет, да и гистология всё подтвердит. А вот если вы ничего  "военного" глазом не увидели и гистолог вам ужасы написал, то тут два варианта

Или вы, как морфолог, просто очки дома забыли и вскрывали на ощупь, ну и просмотрели гной, кровоизлияния, выпот в окружающих тканях, некрозы и спайки... ну  наверное... если свет еще в секционной случайно из-за бурана отключили, то вполне может такое быть.

Второй вариант - гистолог не ту банку взял или  в каком-то там мелком уголке препарата объёмом в 0,25 см куб. эритроциты увидел с лейкоцитами и их описал. Такой мелкий очажок, который случайно попал в срез. От такого малого объёма поражения железы умереть нельзя.

Конечно если гистологу на исследование отослали пять кусочков поджелудки из всех областей и в них всех одна и таже трагическая картина, то тут гистологию нельзя будет проигнорировать.

Чувствуете сколько тут всяких подводных камней? Осторожнее надо...

[Anastasiya]

1 час назад, Edwin сказал:

Чувствуете сколько тут всяких подводных камней? Осторожнее надо...

Но я учитываю так, же тот факт, что не зря был придуман генерализованый туберкулез поджелудочной, селезенки и почек. А разве описание протокола не соответствует макроскопической картине?

 

[Edward]

Тут противоречивая гистология. Один эксперт одно нашел, другой иное. Без непосредственного изучения самих микропрепаратов ничего не скажешь. Кто-то из экспертов (а то и все) не прав.

[Klokin]

1 час назад, Edward сказал:

...Кто-то из экспертов (а то и все) не прав.

Вот и я говорю - Специалисты 

[Anastasiya]

В 29.10.2019 в 17:22, Edward сказал:

Тут противоречивая гистология. Один эксперт одно нашел, другой иное. Без непосредственного изучения самих микропрепаратов ничего не скажешь. Кто-то из экспертов (а то и все) не прав.

В целом было проведено 4 гистологии. 3 гистологии подтвердили панкреатит. Самая последняя с высохшими препаратами тоже подтвердила панкреонекроз и панкреатический шок. 

Скажите пожалуйста можно ли высчитать объём или количество потерянной крови, если человек с нормы дошел до анемии 2 степени за неделю? 

Я помню, что кровь вела себя странно.  Кровь очень быстро становилась темно-буро-бардовой буквально за несколько минут. Пока сбегала за доктором кровь потемнела. с чем это может быть связано? 

[Edward]

34 минуты назад, Anastasiya сказал:

В целом было проведено 4 гистологии. 3 гистологии подтвердили панкреатит. Самая последняя с высохшими препаратами тоже подтвердила панкреонекроз и панкреатический шок. 

По крайней мере, в одной из выложенных Вами гистологий нашли туберкулез. А в других нашли панкреатит, но не туберкулезной этиологии. Это разные вещи. Кто-то из гистологов ошибся.

[Anastasiya]

6 минут назад, Edward сказал:

По крайней мере, в одной из выложенных Вами гистологий нашли туберкулез. А в других нашли панкреатит, но не туберкулезной этиологии. Это разные вещи. Кто-то из гистологов ошибся.

Те гистопрепараты в которых типо нашли туберкулез, были перепроверены судмед экспертизами и там панкреатит, который я подозревала с самого начала. Так, что патологоанатом, который очень не хотел писать генерализованный туберкулез если нет источника - "ошибся", что доказано судмед экспертизами. 

[Дудок]

В 29.10.2019 в 15:22, Edward сказал:

Тут противоречивая гистология. Один эксперт одно нашел, другой иное. Без непосредственного изучения самих микропрепаратов ничего не скажешь. Кто-то из экспертов (а то и все) не прав.

Ну посмотришь ее ты и Что? Будешь третьим неправым?!

[Edward]

По данной теме я вообще не собирался ничего смотреть, это не моя война, просто указал на противоречия. А вообще, когда берусь смотреть, стараюсь оказаться правым, причем единственным (чтобы не было повторок), или последним (если экспертных исследований было несколько). Обычно мне это удавалось.

[Anastasiya]

Уважаемые специалисты.

1) Скажите пожалуйста можно ли по рентгенологическом снимку определить пол человека? Снимок грудной клетки. 

2) Скажите пожалуйста можно ли высчитать объём или количество потерянной крови, если человек с нормы дошел до анемии 2 степени за неделю? 

[ТМВ]

29 минут назад, Anastasiya сказал:

1) Скажите пожалуйста можно ли по рентгенологическом снимку определить пол человека? Снимок грудной клетки. 

Можно. На снимке лица женского пола, как правило, видны тени молочных желёз

 

31 минуту назад, Anastasiya сказал:

2) Скажите пожалуйста можно ли высчитать объём или количество потерянной крови, если человек с нормы дошел до анемии 2 степени за неделю?

Можно. Только не по условному понятию "анемия 2 степени", а по конкретному количеству форменных элементов и прочих "гемоглобинов" в анализах крови,  при наличии не менее двух анализов, выполненных с разницей во времени от нормы до патологии.

[Vadym]

В 13.01.2019 в 17:24, Anastasiya сказал:

Это замечательная новость, но между научной статьёй и реальностью есть воплощении идеи в жизнь. Есть лаборатории в России, где это проводят? И стоимость наверняка будет очень высокая, если это новые разработки. 

оказывается у нас в (на) Украине тоже появилась такая возможность в Одессе в СМЭ бюро - именно в практическом плане

В 28.02.2019 в 01:26, Anastasiya сказал:

Ни у кого случайно нет иллюстрации или фото туберкулеза поджелудочной железы? я нашла пакреатит и для сравнения нужен туберкулез. Хотя туберкулёз поджелудочной очень большая редкость. 

учебник по тбц и патолог.атлас