Генерализованный туберкулез

[Anastasiya]

Здравствуйте. Я выяснила, что можно забрать образцы тканей из архива и отправить на исследование. Скажите пожалуйста, какие лаборатории в России этим занимаются? Адреса пароли явки. Сколько это может стоить? 

[Edward]

Цитата

Скажите, а по этим стеклышкам можно провести анализ на ДНК, чтобы определить кому они пренадлежали? 

Можно. Вот здесь на странице 52 статья, описывающая положительный опыт молекулярно-генетических исследований парафиновых блоков.

[Anastasiya]

6 часов назад, Edward сказал:

Можно. Вот здесь на странице 52 статья, описывающая положительный опыт молекулярно-генетических исследований парафиновых блоков.

Это замечательная новость, но между научной статьёй и реальностью есть воплощении идеи в жизнь. Есть лаборатории в России, где это проводят? И стоимость наверняка будет очень высокая, если это новые разработки. 

[Anastasiya]

Спасибо. Разобралась с сайтом нашла список лабораторий.

[Anastasiya]

Уважаемые специалисты.

К сожалению протокол вскрытия получить пока не удается. Было возбуждено уголовное дело.

Обоснованием для возбуждения дела стал нижеследующий текст судмедэкспертов Узбекистана (за правильность перевода ручаюсь - это вот такой тескт) :

В заключении судебно-медицинской экспертизы, которое было назначено в ходе  доследственной проверки сказано: Смерть ..... наступила на фоне острого нарушения кровообращения головного мозга   гнойно-дегенеративная трансформация сопровождается церебральной недостаточностью, острый панкреатит, гнойная дегенеративная дегенерация при хроническом остром гепатите, сепсис, головной мозг, абдоминальные нарушения почек, тройной миокардит, переполнение крови в лёгких, а также из за токсической дистрофии внутренних органов и острой лёгочно-сердечной недостаточности.

Если бы сотрудники медучреждений провели правильное обследование и  во время обнаружили бы у пациента .....       гнойно-дегенеративную трансформацию, которая сопровождается церебральной недостаточностью, острый панкреатит, гнойная дегенеративная дегенерация при хроническом остром гепатите, сепсис, головной мозг, абдоминальные нарушения почек, тройной миокардит, переполнение крови в лёгких, а также токсическую дистрофию внутренних органов и острую лёгочно-сердечную недостаточность и хронический бронхит и исходя из этого диагноза проводили бы лечение, то был бы шанс сохранить жизнь ......

 

Вместь многоточия имя. У меня к Вам вопросы:

1) Вам это тоже кажется не знаю, как точнее сформулировать, - полным бредом или тут есть рациональное зерно?

2) Есть ли документ о том, как составляется патогенетическая цепочка? Или образец примерный. 

 

[АНТ]

 

2 часа назад, Anastasiya сказал:

Смерть ..... наступила на фоне...

Мутный поток сознания, из которого не понятны основное заболевание, его осложнения и непосредственная причина смерти.

Принято писать примерно так: непосредственная причина смерти - острая недостаточность кровообращения (или другая патология) , развившаяся в результате какого-то основного заболевания или нескольких заболеваний. Или так: смерть наступила от  (указывается одно или несколько основных заболеваний), осложнившегося (указываются осложнения и непосредственная причина смерти).

[Дудок]

Я может быть и подумал бы на трудности перевода, если бы не читал бы такую абракадабру у своих коллег. Бывает же!!!

[Anton]

О туберкулезе ни слова. Уже хорошо. Раз есть заключение, то есть и судебно-медицинский диагноз. Почитать бы его.

[Anastasiya]

6 часов назад, Anton сказал:

О туберкулезе ни слова. Уже хорошо. Раз есть заключение, то есть и судебно-медицинский диагноз. Почитать бы его.

Любой можете написать, а я им его докажу. Боюсь, что в оригинале там будет что-то вроде - дегенеративная дегенерация на фоне дезорганизации при хронической острой дебилизации СМЭУ. 

[Anastasiya]

Скажите пожалуйста, оттёк мозга и легких - не являются причинами смерти, а это следствие заболеваний, правильно?

[АНТ]

1 час назад, Anastasiya сказал:

...оттёк мозга и легких - не являются причинами смерти, а это следствие заболеваний, правильно?

Отек мозга и легких  не являются заболеваниями. Эти патологические состояния являются осложнениями многих заболеваний и травм, могут стать непосредственной причиной смерти, но они не могут быть основным заболеванием (основной причиной смерти). Впрочем, на просторах нашей необъятной, да и за ее пределами, диагноз асистолия (остановка сердца) запросто может быть выставлен в качестве основного заболевания. 

[Anastasiya]

Спасибо вам за помощь. Сегодня официально объявили, что туберкулеза у мамы не было, но на словах. Назначили еще одну расширенную медицинскую коммисию для того, чтобы определить есть или нету уголовной составляющей по отношению к врачам в этом деле.

Скажиете пожулуйста, можно ли на вскрытии перепутать геморагический пакреатит и туберкулез? 

[Edwin]

Блин, хороший вопрос...

 

Теоретически можно всё перепутать. Даже почку с печенью.... Ну много надо выпить конечно или там свет отключить, но не исключено и это. Про новичков вообще молчу. Неопытный коллега всё что угодно с испугу перепутать сможет.

 

Опытный коллега не может перепутать. Но не очень опытный коллега может... и может и не только такое

[Anastasiya]

Ни у кого случайно нет иллюстрации или фото туберкулеза поджелудочной железы? я нашла пакреатит и для сравнения нужен туберкулез. Хотя туберкулёз поджелудочной очень большая редкость. 

[SParilov]

макроскопически ТБЦ поджелудки ничем не отличаться от ее жировых некрозов. Не заморачивайтесь.

[Anastasiya]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Список лекарств был следующий: 

1)      Небилет 5

2)      Эспира 25

3)      Касарк 16

4)      Розулип 20

5)      Тромбонет 75

6)      Кардиомагнил 75

7)      Зульбекс 20

Эти лекарства начали давать еще в реанимации и улучшения были так же были уколы

церебрализин и нероксон. При переводе в обычное отделение, где как раз и начались ухудшения добавились:

1)      Римфампицин 0,6

2)      Изониазид 0,6

1)      Оксибрал 30

2)      Цераксон суспензия

3)      Кортексил в/м

4)      Нейрометдин в/м

5)      Актавигин в/м

Какие-нибудь комментарии. Могли ли данные препараты вызвать острый пакреатит? По-моему был еще один препарат, но я его не помню. Если у гипертоника давление 140 на 70 и ему делают магнезийку для снижения давления могло ли это ухудшить сердечную недостаточность? 

 

[АНТ]

Когда меня учили фармакодинамике и фармакокинетике в 80-е, обращалось внимание, что назначение более трех препаратов рискованно, а более пяти препаратов одновременно - опасно непредсказуемыми осложнениями. Особенно у пожилых людей. Но то было во времена пусть и плохого, но здравоохранения. А во времена оказания медицинских услуг требуется, видимо, списать как можно больше лекарств, иначе квоты срежут...

[Alex]

2 минуты назад, АНТ сказал:

Когда меня учили фармакодинамике и фармакокинетике в 80-е, обращалось внимание, что назначение более трех препаратов рискованно, а более пяти препаратов одновременно - опасно непредсказуемыми осложнениями. Особенно у пожилых людей. Но то было во времена пусть и плохого, но здравоохранения. А во времена оказания медицинских услуг требуется, видимо, списать как можно больше лекарств, иначе квоты срежут...

Тю, наука позапрошлого века. Сейчас меньше трех препаратов никто и не назначает.

[Anastasiya]

Значит чаша весов от неверифицированного гепатита смещается в сторону острого или механического гепатита. Отравили Ироды.

[Anastasiya]

Здравствуете уважаемые специалисты. предварительное следствие еще идёт. Протокол вскрытия охраняют, как лучший гос.секрет. Но недавно закончилась вторая судмедэкспертиза - расширенная, с выводами коей меня ознакомили. И даже разрешили записать их дословно.

"смерть наступила в результате острого нарушения мозгового кровобращения по ишемическому типу в бассейне левой средней мозговой артерии с правосторонем гемисидромом на фоне гипертонической болезни и общего атеросклероза с  развитием нарушения гемодинамики внутренних органов , полиорганой недостаточности с явлениями ДВС синдрома.

основной диагноз - острое нарушение мозгового кровообращения по ишемическому типу в бассейне средней мозговой артерии.

фоновый: гипертоническая болезнь 3 степени.артериальная гипертензия 2 степени риск 4 степень очень высокий. атеросклероз сосудов сердца и головного мозга

Конкурирующий диагноз: ишемическая болезнь сердца. мерцательная аритмия.

сопутствующий: сахарный диабет  2 типа тяжелая степень

осложнения: отек головного мозга"

И вывод, что действия врачей никак не способствовали смерти человека. Что состояние больной было очень запущенным. 

Хотелось бы почитать ваши комментарии. И несколько вопросов.

1) То есть по их мнению произошел второй инсульт?

2) Или за месяц из первого не вытащили? 

3) Диагностические ошибки не попадают под уголовную ответственность правильно? 

[Anton]

Ситуация более вероятная, чем туберкулез. Был ли инфаркт мозга, какой по счету - нам не известно. Диагностические ошибки до сих пор были уголовно ненаказуемы.

[Anastasiya]

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Вынуждена вас побеспокоить, но помогите со следующими вопросами:

1) Проводят ли некий посев перед гистологией для определения туберкулеза?

2) Мог ли препарат аминокапроновая кислота привести к острому мозговому кровообращению на фоне обезвоживания и кровотечения? Так как именно после этого препарата давление начало падать.

 

[Alex]

1 час назад, Anastasiya сказал:

Здравствуйте уважаемые специалисты.

Вынуждена вас побеспокоить, но помогите со следующими вопросами:

1) Проводят ли некий посев перед гистологией для определения туберкулеза?

 

Обычно делают бакпосев (мокроту помещают на специальную питательную среду для размножения и помещают в специальные шкафы для культивирования) мокроты у живого человека для выявления микобактерий. Определяют выделяет ли он эти микобактерии или нет. Можно делать бакпосев от кусочков легкого и на трупе для выявления микобактерии, но обычно его не делают, т.к. проходит достаточно много времени между наступлением смерти и исследованием трупа. Да и гистология подтверждает туберкулез очень хорошо.

[Anastasiya]

Здравствуйте уважаемые специалисты. Назначена очередная судмед комиссия и мне  было предложено составить 6 вопросов для неё. Скажите, а вам всегда только 6 вопросов задают? И какие примерно вопросы можно задать в данном случае. У меня их меньше сотни не выходит. Сотня конечно может и преувеличила, но несколько десятков явно составилось.

И еще один вопрос Там в анализах уровень креатина подскочил примерно на 110 единиц так бывает? Это может служить легким намеком на то, что анализы подделались? В выписке из ТМА креатин в норме, а при поступлении в 1 туберкулезную через два дня креатин выше на 110 единиц.  

[SParilov]

12 минут назад, Anastasiya сказал:

Здравствуйте уважаемые специалисты. Назначена очередная судмед комиссия и мне  было предложено составить 6 вопросов для неё. Скажите, а вам всегда только 6 вопросов задают? И какие примерно вопросы можно задать в данном случае. У меня их меньше сотни не выходит. Сотня конечно может и преувеличила, но несколько десятков явно составилось.

Достаточно обычно 4-х основных, остальные как правило адвокатское или следовательское словоблудие. Причем в этом гигантском количестве вопросов основных может не быть. Надыть в каженном случАе смотреть конкретно.