Почему ОКН или аналогную причину смерти СМЭ описывает как отравление неизвестным ядом

[Vova2018]

Доброго времени суток, уважаемые Эксперты, члены Форума по СМ. Внимательно ознакомился с форумами, в некоторых темах был просто поражен высоким качеством ответов по отношению к нашей действительности. Особенно тронули комментарии и темы: Главное, что вскрытие не обнаружило ни серьезной травмы, ни отравления, ни патологии, способной вызвать смертельный исход. Но так писать у нас не принято, поэтому кто-то из СМЭ отравление неизвестным ядом ставит, кто-то острую коронарную недостаточности.

 

У меня умер брат. Без эмоций сегодня приступил к изучению работы судебной медицины, проникся уважением к сотрудникам, преданными делу.

Не могу понять, прошу человеческого совета. У меня пока нет результатов анализов, по которым СМЭ направила на исследование материалы. Задерживается результат на поиск тех самых ядов. В справке о смерти указали все как положено. Яды неизвестные почти как у Скрипалей по ТВ.

Только непонятно, к чему писать последний пункт - "Отравление неизвестными веществами с непонятными намерениями дома...." Для чего это?

Для страховщиков? У брата не было страховки, кроме ОМС. Также не было пристрастия к яду.

 

Могу ли я в бюро СМЭ запросить/получить отчет эксперта о вскрытии как родственник или это врачебная или иная тайна? Мне бы это помогло понять ситуацию и не беспокоить людей. Полиция от моих вопросов загрустила в ожидании анализов.

 

Зная брата, уверен, что никаких ядов там не будет, как вы пишите на форуме: Выводы:

"Проведенным судебно-химическим исследованием другие лекарственные и наркотические препараты в крови и моче от трупа не обнаружены"

"считаю, что смерть наступила от острого отравления неустановленным веществом и все.

 

Далее по порядку:

1. Обратите, пож-та, внимание, что бригада СМП - Реанимация, пишут об остром инфаркте миокарда. Тяжело разобрать на некачественном фото.

При этом фигурирует ОИБ сердца, а также указано - в следствие хронической болезни. Как такие выводы может быстро сделать бригада реанимации?

Может и может, если пишет, что … тяжело разобрать почерк - с поднятием то ли гортани то ли чего.. (намек на анафилактический шок?). непонятно.

2. При личной беседе СМЭ, выполнявший вскрытие, сообщает, что не было никакого инфаркта, поэтому неизвестна причина смерти. Ждем анализы.

 

Хорошая нестыковка. А события как выясняется, развивались утром следующим образом:

05.00 - проснулся от затруднительного дыхания и боли в груди + головной боли. Скорее ОКН или предынфарктное состояние? Стационар рядом.

05.22 - вызов СКП. Приезд? Укол обезболивающего? Стало хуже в 06.10. Тошнота, рвота (все как при инфаркте).

06.22 - вызов бригады Р на себя. Открыл дверь, начал терять сознание. Пропал пульс. Реанимационные действия (время непонятно) не помогли.

06.37 (57) непонятно. - констатация факта биологической смерти гражданина. Горе.

Вызов участкового инспектора. На фото человек и рядом закрытые чемоданы СМП.

 

Подскажите, как искать 1-ю скорую и ее карту? Кто даст? Дадут ли? Приехать на станцию? Вызов увидел по истории вызовов Билайн + видео брата до вызова скорой в 05-09, где слышно его затрудненное дыхание (агония или уже инфаркт?). Не понимаю, почему его не увезли в стационар в таком виде.

 

Извините за лексику, читал ваш форум только 2 часа, сам инженер-электрик.

Заранее благодарю Участника, Эксперта, "Кузьмича" за возможные комментарии.

 

С глубоким Уважением, Новичок форума.

На фото вычистил все ПД, ФИО и Бюро.

[Vova2018]

За опечатки клавиатуры прошу прощения.

[АНТ]

Банальный сердечный приступ. Возможно бригада СМП снимала кардиограмму и был заподозрен инфаркт миокарда, но чтобы этот инфаркт стал виден глазом при исследовании трупа от начала заболевания должно пройти не менее 6 часов. В Вашем случае от начала приступа до наступления смерти прошло не более 2-х часов и инфаркт на вскрытии не виден глазом.

 

Отравления протекают иначе. Возможно полиция имеет какие-то сведения об употреблении чего-нибудь отравляющего. Тогда исключить отравление без лабораторных исследований нельзя. То есть, отравление в Вашем случае может быть предварительным (предположительным) диагнозом, который изменится после результатов исследования.

 

Медицинское свидетельство о смерти (МСС) заполняется в соответствии с действующей Международной классификацией болезней (МКБ-10). Если полиция не указывает в направлении род смерти (несчастный случай, самоубийство или убийство), то в МСС указываются "неопределенные" намерения.

[Кузьмич]

Возможно и приступ или инфаркт. А возможно и нет... Что и как пишут в картах СМП, мы все прекрасно знаем. Впрочем, согласен с АНТом, если делали ЭКГ, то, опять же, возможно был заподозрен инфаркт, который через пару часов на вскрытии просто не будет виден глазом. Пока можно только гадать. Почему СМЭ в справке поставил отравление? Опять, только предположения. Начиная от данных, указанных в сопроводительных документах и кончая банальной "борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями". В любом случае, МСС это только документ для статистики. Уповать на него особо не стоит. После получения результатов дополнительных исследований (химия, гистология), причина смерти будет установлена более точно.

[SParilov]

Диагноз ОКН ставится на вскрытии макроскопически и сложности для грамотного морфолога не представляет. Надо смотреть текст экспертизы.

[freescull]

Диагноз ОКН ставится на вскрытии макроскопически и сложности для грамотного морфолога не представляет. Надо смотреть текст экспертизы.

В некоторых регионах выставленный на вскрытии диагноз ОКН может создать сложности даже для грамотного морфолога.

[Vova2018]

Банальный сердечный приступ. Возможно бригада СМП снимала кардиограмму и был заподозрен инфаркт миокарда, но чтобы этот инфаркт стал виден глазом при исследовании трупа от начала заболевания должно пройти не менее 6 часов. В Вашем случае от начала приступа до наступления смерти прошло не более 2-х часов и инфаркт на вскрытии не виден глазом.

 

Отравления протекают иначе. Возможно полиция имеет какие-то сведения об употреблении чего-нибудь отравляющего. Тогда исключить отравление без лабораторных исследований нельзя. То есть, отравление в Вашем случае может быть предварительным (предположительным) диагнозом, который изменится после результатов исследования.

 

Медицинское свидетельство о смерти (МСС) заполняется в соответствии с действующей Международной классификацией болезней (МКБ-10). Если полиция не указывает в направлении род смерти (несчастный случай, самоубийство или убийство), то в МСС указываются "неопределенные" намерения.

 

В точку, уважаемый дорогой человек, Эксперт. Чтобы мне электрику понять это, пришлось попасть на прием к гл. вр. станции скорой помощи нашего подмосковного города. Сотрудник качественно откровенно и непредвзято объяснил, как работали 2 скорые, как пытались спасти. Реанимацию вызвала на себя первая скорая. Девушки далее 20 минут работали. До поездки на Станцию 03 набрал СМЭ, специалист ответила: да, кардиология (наверное ранее выпивал как все), но у вас же в Св-ве о Смерти не написано отравление....вам не все равно.

Думаю сейчас. Нет не все равно, надо бы переписать справку, не нужно превращать приличного человека с инфарктом в отравившегося.

Читал у вас на форуме, что при этом "Отравившемся" мимо могут пройти возможные страховки. Не занимался этим. Можно же по запросу Участкового или самому пойти в Это Бюро К СМЭ и переговорить, что сами могут запросить скорую и получить все эти кардиограаммы и вычеркнуть из списка глупо отравившехся… Это единственное, что могу сделать для Брата. Подскажите, возможно?

 

Возможно и приступ или инфаркт. А возможно и нет... Что и как пишут в картах СМП, мы все прекрасно знаем. Впрочем, согласен с АНТом, если делали ЭКГ, то, опять же, возможно был заподозрен инфаркт, который через пару часов на вскрытии просто не будет виден глазом. Пока можно только гадать. Почему СМЭ в справке поставил отравление? Опять, только предположения. Начиная от данных, указанных в сопроводительных документах и кончая банальной "борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями". В любом случае, МСС это только документ для статистики. Уповать на него особо не стоит. После получения результатов дополнительных исследований (химия, гистология), причина смерти будет установлена более точно.

 

Постараюсь достать. Спасибо.

 

В некоторых регионах выставленный на вскрытии диагноз ОКН может создать сложности даже для грамотного морфолога.

 

Этот регион наш - МО. Может виной поток... круговерть.

 

Возможно и приступ или инфаркт. А возможно и нет... Что и как пишут в картах СМП, мы все прекрасно знаем. Впрочем, согласен с АНТом, если делали ЭКГ, то, опять же, возможно был заподозрен инфаркт, который через пару часов на вскрытии просто не будет виден глазом. Пока можно только гадать. Почему СМЭ в справке поставил отравление? Опять, только предположения. Начиная от данных, указанных в сопроводительных документах и кончая банальной "борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями". В любом случае, МСС это только документ для статистики. Уповать на него особо не стоит. После получения результатов дополнительных исследований (химия, гистология), причина смерти будет установлена более точно.

 

Результаты готовы. Но пока не видел, сотрудник полиции не доехал до конца дня в Бюро СМЭ. Завтра. Ясно одно - токсикология не подтвердилась, в основе кардиология. Не отравление в чистом виде. Хотел бы для себя исправить МСС, надеюсь смогу сделать это.

 

Диагноз ОКН ставится на вскрытии макроскопически и сложности для грамотного морфолога не представляет. Надо смотреть текст экспертизы.

 

Постараюсь достать, чтобы разобрать все до буквы. Сейчас все вопросы вокруг СМЭ. Уже не вокруг скорой или причины смерти, инфаркта.

Позвонил бы в 5-00 в 112, а не в 5-25, может был бы шанс. Но гл.вр. Станции 03 говорит, что фактические это та самая внезапная остановка.

Спасибо за Ваши комментарии.

[Кузьмич]

Хотел бы для себя исправить МСС, надеюсь смогу сделать это.

В этом нет никакой необходимости. МСС идет только в ЗАГС для внесения записи в гос.реестр о факте смерти конкретного гражданина. На основании этой записи государство прекращает в отношении умершего социальные обязательства (пенсии, соц.выплаты и т.п.) Причина смерти для ЗАГСА не имеет никакого значения. Она имеет значение для росстата и МИАЦа. Данные об изменении диагноза подаются бюро СМЭ в виде отдельных ежемесячных отчетов, на основании которых в МИАЦе вносятся изменения в общую базу. Вам для этого делать ничего не нужно. У Вас на руках должно быть гербовое свидетельство о смерти, для наследственных действий. А окончательная причина смерти будет указана в заключении эксперта, которое передается лицу, назначившему экспертизу. В Вашем случае, я так понял, что это УИП. Ознакомиться с текстом экспертизы Вы можете в установленном порядке только у него (участкового). В бюро СМЭ Вам экспертизу не дадут.

[Vova2018]

В этом нет никакой необходимости. МСС идет только в ЗАГС для внесения записи в гос.реестр о факте смерти конкретного гражданина. На основании этой записи государство прекращает в отношении умершего социальные обязательства (пенсии, соц.выплаты и т.п.) Причина смерти для ЗАГСА не имеет никакого значения. Она имеет значение для росстата и МИАЦа. Данные об изменении диагноза подаются бюро СМЭ в виде отдельных ежемесячных отчетов, на основании которых в МИАЦе вносятся изменения в общую базу. Вам для этого делать ничего не нужно. У Вас на руках должно быть гербовое свидетельство о смерти, для наследственных действий. А окончательная причина смерти будет указана в заключении эксперта, которое передается лицу, назначившему экспертизу. В Вашем случае, я так понял, что это УИП. Ознакомиться с текстом экспертизы Вы можете в установленном порядке только у него (участкового). В бюро СМЭ Вам экспертизу не дадут.

 

Понятно,благодарю Вас за профессиональный комментарий. Кто-то из постоянных экспертов писал, что если в МСС причина смерти отравление, то мимо идут все страховки по кредитам, если таковые имелись (пока не выяснил все на 100% есть они или нет все же).

[Дудок]

В нашем регионе страховые (и иные) органы сами делают запрос в экспертизу или патанатомию о причине смерти.

[VDG]

В комплекте документов по выплате страховки рассматриваются не только МСС, но и копия акта судебно-медицинского исследования.

[LEX]

В нашем регионе страховые (и иные) органы сами делают запрос в экспертизу или патанатомию о причине смерти.

и стандартно посылаются лесом....ибо в ФЗ о здоровье в части про врачебную тайну для страховых никаких исключений не предусмотрено :rules: .. только через суд- суд уже имеет право требовать мимо тайны

[Alex]

и стандартно посылаются лесом....ибо в ФЗ о здоровье в части про врачебную тайну для страховых никаких исключений не предусмотрено :rules: .. только через суд- суд уже имеет право требовать мимо тайны

Они обычно присылают договор, где человек собственноручно подписал, что он разрешает разглашать как свои персональные данные, так и данные о своем здоровье, составляющие врачебную тайну.

ЗЫ: но и они так же посылаются лесом.

[Vova2018]

Здравствуйте. Посмотрел на первичное заключение еще раз...прилагаю. Что удивительно, что обычно как многие выписавющего человека записали в заклятые алкоголики и это поставили в первую причину смерти. Волшебно.

Гл. вр. станции СП сообщил, что две бригады боролись с инфарктом, но произошла внезапная остановка сердца.

 

Смотрим окончательные выводы. Снова вперед пошел алкоголизм из-за ацетона. Человек не был алкоголиком, вел спортивный образ жизни, работал инженером в компании с гос участием, где постоянный мед контроль, раз в неделю выпивал 4 банки пива в пятницу, жаловался раз в год на почки. Дома полно анализов крови и Гемотеста (в доме у него находится), где показан последние 4 года сахар 6,6. Для меня как для обывателя анализ с хроническими гепатитами и бронхитами выглядит как анализ бездомного с вокзала. Почему этот ацетон (он при 10 других случаях повышается как говорят медики) поставил на первое место Алкогольную зависимость. Получается у нас 80% страны зависимы, все кто в рестораны ходят и т.п. Первоначальную причину смерти ставят, будто человек не 5 жигулевского выпил, а траванулся палевом, что не соответствует реальности.

Даже участковый удивился, зачем человека в алкоголики записали, если он таким не являлся.

Как живут алкоголики может себе представить каждый, не только сотрудник полиции.

Алкоголики не занимаются спортом, не работают с сфере умственного труда.

Согласно Письму Минздравсоцразвития РФ от 19.01.2009 N 14-6/10/2-178 «О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти», при заполнении пункта «Причины смерти» необходимо соблюдать следующий порядок записи причин смерти:

• непосредственная причина (как правило, осложнения основного заболевания, указанного в «первоначальной причине смерти»);
  
• промежуточная причина;
  
• первоначальная причина (болезнь или травма, вызвавшая цепь событий, непосредственно приведших к смерти; обстоятельства несчастного случая или акта насилия, которые вызвали смертельную травму);
  
• внешняя причина при травмах (отравлениях).
  

Из заключительного клинического диагноза выбирается одна первоначальная причина смерти. Эта первоначальная причина с ее осложнениями указывается в подпунктах «а – г». При этом состояние, записанное строкой ниже, должно являться причиной возникновения состояния, записанного строкой выше.

[Исмагилов Рауль]

Алкоголизм с медицинской и с социальной стороны - две абсолютно разные вещи!

4 бутылки пива в неделю - у наркологов считается первой степенью алкоголизма.

[SParilov]

Во первых - текст нужен полный с гистологией. Во вторых: алкогольную болезнь морфолог имеет право выставлять на вскрытии, согласно методичкам. Т.что хотите получить консультацию выставляете полный материал, а не выборочно.

[Дудок]

Согласен с "Заключением" и коллегами, что смерть обусловлена поражением внутренних органов злоупотреблением алкоголя.

Не понятно почему код заболевания выставлен F10.2? Он разве стоял на учете у нарколога как хронический алкоголик? Если нет, то код должен быть F10.1 - простыми словами - бытовое пьянство, любитель алкоголя (не профессионал).