Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Останки людей после пожара


Warlock_921

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Ситуация такая. В помещении произошёл пожар. В первые дни после трагедии следствие со ссылкой на экспертов утверждало, что на пожаре найдены останки 6 человек. Теперь же следствие утверждает, что погибших пятеро. Вопрос такой: могут ли изначальные данные быть следствием ошибки судмедэкспертов? Мне кажется, что даже у поврежденных огнём тел последними догорают крупные кости череп, позвоночный столб и т.д., т.е. по ним специалист можетдостаточно быстро определить количество погибших, лежащих перед ним.

Если я не прав, то ответьте пожалуйста на второй вопрос: подобную ошибку может допустить только неопытный эксперт или профи тоже? Разве даже в спорных случаях эксперт не обязан отказаться от "экспресс-выводов" до проведения дополнительных экспертиз?

И последний вопрос. Если подобные ошибки имеют место быть на практике, то можно ли их назвать частыми и распространенными?

Не все так просто. Бывает, что после пожара в СМЭ поступают неопределенные части тела. Проще говоря, куски обгоревшего мяса и костей. Следователь в постановлении почему-то относит их к разным людям. По результатам ДНК- исследования бывает, что эти части принадлежат одному человеку. Об этом эксперт дает соответствующее заключение. Что касается "экспресс-выводов", то таковых не существует в принципе. То, что следователи в первые дни "ссылаются на экспертов", это чисто их заморочки. К экспертам это не имеет никакого отношения. Следаков начинают дергать сразу же после осмотра МП. Дергают все. От начальства до СМИ. Всем надо, чтобы было "вынь, да положь" в первые секунды после сообщения о ЧП. Такого не бывает просто по определению. Экспертиза и расследование- это не сиюминутное дело.

Понятно, спасибо. Я просто думал, что криминалист (или следователь) на месте происшествия могут просто посчитать количество черепов + позвоночный столб, если совсем уже сильные повреждения. И от этого отталкиваться уже уверено.

Пожар - одно из самых неудобных и опасных мест осмотра происшествия. Кругом грязь, вода, сажа, куча полусгоревших вещей с торчащими железками, проводами, не до конца прогоревший пол проваливается под ногами, на голову могут рухнуть всякие балки, Если после пожара не прошло суток - трудно дышать. Испарения, всё ещё может быть очень горячим, плохая видимость, света, как правило - нет. Используются фонари, но без особого эффекта. Разумеется, что в таких условиях качественно осмотреть место пожара, обнаружить ВСЕ останки и полностью их изъять - задача крайне сложная.

Пожар - одно из самых неудобных и опасных мест осмотра происшествия. Кругом грязь, вода, сажа, куча полусгоревших вещей с торчащими железками, проводами, не до конца прогоревший пол проваливается под ногами, на голову могут рухнуть всякие балки, Если после пожара не прошло суток - трудно дышать. Испарения, всё ещё может быть очень горячим, плохая видимость, света, как правило - нет. Используются фонари, но без особого эффекта. Разумеется, что в таких условиях качественно осмотреть место пожара, обнаружить ВСЕ останки и полностью их изъять - задача крайне сложная.

 

Я Вас понял. В общем тоже так подумал и вопроса бы не возникло, если бы чьи-то останки НЕ обнаружили. Но судя по текущей версии следствия наоборот "пересчитали".

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...