Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Оценка вреда здоровью при повреждениях заднего прохода у лиц мужского пола и девственной плевы у лиц женского пола.


Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток коллеги. Подскажите может ссылку на эту тему если она обсуждалась, либо дайте совет по ситуации с оценкой повреждения при половых преступлениях

Ситуация в том, столкнулся с противодействием в вопросе оценки "разрывов кожи и слизистой заднего прохода" у ребенка после насильственного полового акта.

В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы..

 

Есть ли нормативные документы говорящие о том, что в таком случает нужно/не нужно давать оценку подобным повреждениям??

В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы.
офигеть..это кто это так европейскими ценностями проникся что между этим знак равенства ставит? 8(

Ситуация в том, столкнулся с противодействием в вопросе оценки "разрывов кожи и слизистой заднего прохода" у ребенка после насильственного полового акта.

В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы..

Есть ли нормативные документы говорящие о том, что в таком случает нужно/не нужно давать оценку подобным повреждениям??

Три раза прочитал. Вроде по-русски написано. Но, ничего не понял. А можно без парламентских лозунгов? У нас тут не госдума, а форум профессионалов. Задайте четкий профессиональный вопрос и рискуете получить четкий ответ :)

Приложение к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2008 г. N 194н

 

5. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды

 

Что применительно к непосредственно к прямой кишке:

6.1.16. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв): органов брюшной полости - селезенки или печени, или (и) желчного пузыря, или поджелудочной железы, или желудка, или тонкой кишки, или ободочной кишки, или прямой кишки, или большого сальника, или брыжейки толстой и (или) тонкой кишки; органов забрюшинного пространства - почки, надпочечника, мочеточника;

6.1.22. рана стенки влагалища или прямой кишки, или промежности, проникающая в полость и (или) клетчатку малого таза;

 

Из Вики:

Де́вственная плева́, или гиме́н (лат. hymen), — складка слизистой оболочки с отверстием, прикрывающая вход во влагалище между внутренними и наружными половыми органами некоторых млекопитающих.

 

Соответственно под перечень органов и тканей и, как следствие в сферу влияния приказа № 194н девственная плева не входит и вред здоровью не оценивается в отличии от органов, какими являются кожа и прямая кишка с ее отделами и слоями, каким есть слой слизистый.

В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы..
лучше бы приводили в аргументацию отсутствие оценки самой странгуляционной борозды при смерти от мех.асфииксии..Ну, само собой- юридически бессмысленно- что даст в плане наказания "без вреда" или "легкий" по сравнению со статьей за насильственные по малолетнему?Но это уж не наш вопрос- нас спрашивают- мы отвечаем, каков вопрос-таков ответ

Мое мнение было о том, что дать оценку так или иначе нужно, и я всегда в работе так и поступал, но столкнулся с упорным нежеланием этого делать от своих новых подчиненных, в виде в том числе и сравнения с девственной плевой, вот и мои аргументы о том, что не стоит сравнивать плеву и прямую кишку не возымели действия, поэтому и спросил совета. По той же "гнилой" аналогии тогда не следовало бы давать оценку разрывам влагалища, которые иногда бывают при половых преступлениях. У нас есть вопрос в постановлении о наличии повреждений и т.д., так и отвечаем по-моему нужно конкретно, если дойдет до абсурда, то и по плеве можно дать без вреда:))))

Мое мнение было о том, что дать оценку так или иначе нужно, и я всегда в работе так и поступал, но столкнулся с упорным нежеланием этого делать от своих новых подчиненных, в виде в том числе и сравнения с девственной плевой, вот и мои аргументы о том, что не стоит сравнивать плеву и прямую кишку не возымели действия, поэтому и спросил совета. По той же "гнилой" аналогии тогда не следовало бы давать оценку разрывам влагалища, которые иногда бывают при половых преступлениях. У нас есть вопрос в постановлении о наличии повреждений и т.д., так и отвечаем по-моему нужно конкретно, если дойдет до абсурда, то и по плеве можно дать без вреда :)

 

Согласна с вашим ходом рассуждений. А с подчиненными надо пожжжестче! А то ишь..

Мое мнение было о том, что дать оценку так или иначе нужно, и я всегда в работе так и поступал, но столкнулся с упорным нежеланием этого делать от своих новых подчиненных, в виде в том числе и сравнения с девственной плевой, вот и мои аргументы о том, что не стоит сравнивать плеву и прямую кишку не возымели действия...

Что-то подсказывает, что надо присмотреться к этим новым подчиненным, либо взятку взяли, либо экспертным умишком не богаты.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...