Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
sichalexandr

Оценка вреда здоровью при повреждениях заднего прохода у лиц мужского пола и девственной плевы у лиц женского пола.

Recommended Posts

sichalexandr

Доброго времени суток коллеги. Подскажите может ссылку на эту тему если она обсуждалась, либо дайте совет по ситуации с оценкой повреждения при половых преступлениях

Ситуация в том, столкнулся с противодействием в вопросе оценки "разрывов кожи и слизистой заднего прохода" у ребенка после насильственного полового акта.

В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы..

 

Есть ли нормативные документы говорящие о том, что в таком случает нужно/не нужно давать оценку подобным повреждениям??

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы.
офигеть..это кто это так европейскими ценностями проникся что между этим знак равенства ставит? 8(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Ситуация в том, столкнулся с противодействием в вопросе оценки "разрывов кожи и слизистой заднего прохода" у ребенка после насильственного полового акта.

В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы..

Есть ли нормативные документы говорящие о том, что в таком случает нужно/не нужно давать оценку подобным повреждениям??

Три раза прочитал. Вроде по-русски написано. Но, ничего не понял. А можно без парламентских лозунгов? У нас тут не госдума, а форум профессионалов. Задайте четкий профессиональный вопрос и рискуете получить четкий ответ :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Девственная плеча не несет никакой функциональный нагрузки, а слизистая заднего прохода несет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Приложение к Приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2008 г. N 194н

 

5. Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды

 

Что применительно к непосредственно к прямой кишке:

6.1.16. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв): органов брюшной полости - селезенки или печени, или (и) желчного пузыря, или поджелудочной железы, или желудка, или тонкой кишки, или ободочной кишки, или прямой кишки, или большого сальника, или брыжейки толстой и (или) тонкой кишки; органов забрюшинного пространства - почки, надпочечника, мочеточника;

6.1.22. рана стенки влагалища или прямой кишки, или промежности, проникающая в полость и (или) клетчатку малого таза;

 

Из Вики:

Де́вственная плева́, или гиме́н (лат. hymen), — складка слизистой оболочки с отверстием, прикрывающая вход во влагалище между внутренними и наружными половыми органами некоторых млекопитающих.

 

Соответственно под перечень органов и тканей и, как следствие в сферу влияния приказа № 194н девственная плева не входит и вред здоровью не оценивается в отличии от органов, какими являются кожа и прямая кишка с ее отделами и слоями, каким есть слой слизистый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Девственная плеча не несет никакой функциональный нагрузки, а слизистая заднего прохода несет.

а как же "анатомическая целостность"? И плевы и слизистой ампулы прямой кишки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Да можно и плеву оценить, почему нет?) без вреда здоровью

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
В аргументацию приводятся примеры с отсутствием такой оценки при обнаружении повреждений девственной плевы..
лучше бы приводили в аргументацию отсутствие оценки самой странгуляционной борозды при смерти от мех.асфииксии..Ну, само собой- юридически бессмысленно- что даст в плане наказания "без вреда" или "легкий" по сравнению со статьей за насильственные по малолетнему?Но это уж не наш вопрос- нас спрашивают- мы отвечаем, каков вопрос-таков ответ

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

"Да можно и плеву оценить, почему нет?) без вреда здоровью"

 

Троллинг что ле?

Edited by solloom

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Я всегда про плеву студенткам говорю, коды оне про "тяжкий вред" - значит нас всех зачинали при причинении тяжкого вреда? Только дева Мария этого избежала :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
sichalexandr

Мое мнение было о том, что дать оценку так или иначе нужно, и я всегда в работе так и поступал, но столкнулся с упорным нежеланием этого делать от своих новых подчиненных, в виде в том числе и сравнения с девственной плевой, вот и мои аргументы о том, что не стоит сравнивать плеву и прямую кишку не возымели действия, поэтому и спросил совета. По той же "гнилой" аналогии тогда не следовало бы давать оценку разрывам влагалища, которые иногда бывают при половых преступлениях. У нас есть вопрос в постановлении о наличии повреждений и т.д., так и отвечаем по-моему нужно конкретно, если дойдет до абсурда, то и по плеве можно дать без вреда:))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Мое мнение было о том, что дать оценку так или иначе нужно, и я всегда в работе так и поступал, но столкнулся с упорным нежеланием этого делать от своих новых подчиненных, в виде в том числе и сравнения с девственной плевой, вот и мои аргументы о том, что не стоит сравнивать плеву и прямую кишку не возымели действия, поэтому и спросил совета. По той же "гнилой" аналогии тогда не следовало бы давать оценку разрывам влагалища, которые иногда бывают при половых преступлениях. У нас есть вопрос в постановлении о наличии повреждений и т.д., так и отвечаем по-моему нужно конкретно, если дойдет до абсурда, то и по плеве можно дать без вреда :)

 

Согласна с вашим ходом рассуждений. А с подчиненными надо пожжжестче! А то ишь..

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
А с подчиненными надо пожжжестче
да-да, именно так! :wow: тем более они ж сами не оценивают это как вред здоровью... :Р

Share this post


Link to post
Share on other sites
evpsm

Lex, Вы не исключаете возможности того, что они желают получения таких повреждений?

Edited by evpsm

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Lex, Вы не исключаете возможности того, что они желают получения таких повреждений?
не знаю. желают или нет. но явно напрашиваются ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
Мое мнение было о том, что дать оценку так или иначе нужно, и я всегда в работе так и поступал, но столкнулся с упорным нежеланием этого делать от своих новых подчиненных, в виде в том числе и сравнения с девственной плевой, вот и мои аргументы о том, что не стоит сравнивать плеву и прямую кишку не возымели действия...

Что-то подсказывает, что надо присмотреться к этим новым подчиненным, либо взятку взяли, либо экспертным умишком не богаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Не, это все ПРАВИЛЬНО, просто именно сам процесс "выдергивания" - наиболее физически сложный момент - в целом может сделать и санитар, если он поздоровее: он потом покурит, а СМЭ не будет продолжать вскрытие трясущимися (и отнюдь не от алкашки) руками.  Психологически - для людей в погонах все "штафирки" (как в Царской России называли гражданских) есть люди второго-третьего сорта, такой уж у нас менталитет. В данном случае - СМЭ для них второсортные "смежники"/обслуга из серии "чего изволите".  Для остальных врачей - недоврачи, которым хватает мозгов только на копание в дерьме в сарайке на задворках ЦРБ.  Такова жизнь и тупая российская психология.  А силовикам на это похер. У них логика примерно такая (с их же слов): ваш Минздрав принял на себя эту функцию, пусть крутится как хочет. А мы будем пописывать бумаженции о срыве этой работы в райцентре N. И все. 
    • chemist-sib
      По первоначальной информации, что мне попалась на глаза недели полторы назад, под замес попал, кроме районника, еще и начальник бюры. Ну, здесь-то хоть понятно - именно он отвечает за материальное обеспечение деятельности простого смертного трупореза. И за отсутствие холодильника в отделении, и за логистику доставки материала в лабораторию, и за обучение грамотной оценке полученных результатов допов с учетом состояния этого самого материала... А первый - за собственную глупость - ибо не все надо переписывать в масштабе (1:1)... ИМХО такое.
    • Кузьмич
      Все так. А вот применительно к сабжу. Возбудились они на районного эксперта, дабы "отреагировать" на "общественный резонанс", будь он неладен.  Я правда не понял,  что именно в его действиях " повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства". В чем тут крупный ущерб или какие права и интересы граждан были нарушены тем, что в виду отсутствия холодильных камер в отделении, кровь забродила? Это раз. Еще такой момент. Ребенка сбил водитель. Его даже от работы не отстранили! А виноват опять эксперт! Это два. Ну и наконец. Уволят они этого эксперта. Млядь! А кто там на районе-то работать будет? Или у них там очередь желающих на это место в полтора километра? Очень сильно сомневаюсь.
    • LEX
      в оригинале нет никакого потом ..есть "за тем" и четко указано- "кто был ничем-тот станет всем" применительно к нашим условиям- вместо  сытых комаров прилетят голодные...давно  в медицине  работаю. постулат  -"каждый новый начальник хуже предыдущего" -очень редко  оказывается не совсем верным 
    • Кузьмич
      В такой форме- да. Тебя не раздражает, когда о профессиональных проблемах рассуждают обыватели? И дают советы космической глупости? По известному типу- "все отнять и разделить", "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом...."(кстати. А что потом? Как показывает практика, потом становится еще хуже). Меня очень раздражает. А мы даем им пищу для таких суждений. Профессиональные проблемы нужно обсуждать в профессиональном кругу, а не в открытых разделах. 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...