Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Удавление?


Yablok_By

Рекомендуемые сообщения

Удавлений руками 2-4 случая в год. Почти всегда бывают переломы подъязычной кости или переломы хрящей гортани. Если их нет, то уже во всех случаях есть кровоизлияния вокруг рогов подъязычной кости или щитовидного хряща. Экхимотическая маска не часто, но видел. Гистология здесь не помошник, а так, себя или внутренние органы убедить в чем то. Я рисковал ставить "удавление руками" в аналогичных обстоятельствах. Поставьте и увидите, что все будет ОК.

 

Иногда бывали случаи удавления руками с проследующим подвешиванием трупа. К счастью, эти случаи, сопровождались большим количеством повреждений на шее и не только и показаниями свидетелей.

 

Один раз тесть зашел в комнату, где валялся пьяный зять, побыл там немного и вышел. Сидят пьют дальше. Потом зашла жена - вопль, - "Вася повесился." Висел на кожаном ремне лицом вниз, на ручке балконной двери. На вскрытии примерно такая же картина как и у Вас, + мягкая странгуляция слабо заметная. В шее кровоизлияния, переломы подъязычной кости, в остальном - признаки острой смерти. Алкоголя немного. Поставил удавление руками. Тестя в каталажку, потом и жена созналась, что вдвоем это делали. Строго наказали тестя. Дочка вагончиком пошла.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13580
Поделиться на другие сайты

Прав Борода.

Терминологически понятие "механическая асфиксия" сегодня уже не что иное как дань вековой традиции. И Молин не очень уж отошел от этой традиции.

Это совершенно разные по патофизиологии состояния.

В части их ведущим пусковым моментом является препятствие поступления кислорода (закрытие дыхательных отверстий и путей; замкнутое пространство). В этих состояниях своевременная реанимация эффективна.

 

Когда осуществляется грубое механическое воздействие на шею (сдавление или удар, и чем массивней и грубее, тем эффективнее) дело заключается не в механическом препятствии поступления кислорода, а в сенсорике. Грубые воздействия на вегететивные и соматические афферентые нервные пути, имеющие высшее представительство в стволе мозга, обуславливают дисфункцию ретикулярной формации, гипоталамуса, продолговатого мозга. А это - дисфункции витальных центров.

Тут иногда встречаются случаи т.н. "прерванной асфиксии".

В таких состояниях эффективная реанимация возможна крайне редко ("мозговая смерть"?).

__________________________________________________________________.txt

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13582
Поделиться на другие сайты

Что значит "прерванной"? И самое главное где про это можно прочитать? Мне кажется примерно об этом механизме, если я его правильно поняла :)/>, мне толковал и "куратор", но где прочитать об этом он не знает.

 

В практике встречал несколько раз. Заинтересует - поделюсь наблюдением. В СМ литературе системно не описано. Так, все на уровне фольклора.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13585
Поделиться на другие сайты

Молин Ю.А. Судебно-медицинская экспертиза повешения. - СПб.: Мир и семья-95, 1996.

Там достаточно подробно расписан механизм наступления смерти при сдавлении шеи, т.е. всё то, о чем здесь писали.

Книга лежит в свободном доступе в библиотеке ФСМ.

Под "прерванной" МА вероятно подразумевается т.н. прологнированная МА, когда, например, потерпевшего вынимают из петли до наступления смерти, доставляют в больницу, он там лежит в коме, а потом умирает. Думаю, что данный случай к этой категории не относится.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13587
Поделиться на другие сайты

Извините, пишу по памяти.

 

В обеденный перерыв молодая здоровая женщина, работавшая в колхозе, пришла домой. Принесла из колодца два ведра воды. В это же время к дому подъехал грузовик из которого вышел ее муж (главный агроном) и вошел в дом. Через 7-10 минут двери дома раскрылись. Из дома вышел муж буквально волоча на себе жену. Ноги ее не держали, голова и руки болтались. К ним подбежал водитель грузовика и помог мужу посадить женщину в кабину. Машина направилась в ЦРБ, до которой было 15 минут хода. По словам водителя женщина, сидя в машине, неритмично и шумно дышала, но похоже была без сознания, изо рта ее текла слюна. Через несколько минут после прибытия в приемное отделение ЦРБ наступила смерть. Реанимация неэффективна.

 

На вскрытии: Перелом рожка щитовидного хряща с кровоизлиянием в окружающие ткани, ограниченные кровоизлияния в мягкие ткани шеи, полнокровие внутренних органов, выраженный спазм мелких сосудов артериального русла, расширение вен. Небольшой отек головного мозга. Пятен Тардье нет. Какой-либо выраженной соматическрой патологии и иных повреждений не выявлено.

 

Допрошенный муж пояснил, что они с женой несколько дней находились в неприязненных отношениях.

В тот день, едва он вошел в дом, жена " с ходу" вступила с ним в ссору. Желая прекратить оскорбления, он схватил ее правой рукой за переднюю поверхность шеи и кратковременно сдавил ее. Жена обмякла и упала на пол. Видя, что она не приходит в себя, изо рта у нее потекла слюна, дыхание стало прерывистым, он повез ее в больницу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13589
Поделиться на другие сайты

Под "прерванной" МА вероятно подразумевается т.н. прологнированная МА, когда, например, потерпевшего вынимают из петли до наступления смерти, доставляют в больницу, он там лежит в коме, а потом умирает.

Я тоже думаю, что не относится.

 

Лет 7 назад исследовал труп молодого человека, которого вынули из петли. 2 недели в реанимации и труп.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13590
Поделиться на другие сайты

Аналогичный случай. Лето. День. Жарко. Душно. Идут два пьяных товарища, заходят в садик при больнице, в тенечке посидеть. Посидели минут пять, начали драться. Всю эту картину наблюдали больные из окон. Подрались немного, успокоились. Потом драка опять вспыхнула, милиция уже была на подъезде, но не успела. Один схватил другого за шею, одной рукой (!), немного подержал (свидетели дают время от десятка секунд до минуты, по разному) и все. Одного в наручники, другого в морг. На секции, стандартная картина.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13591
Поделиться на другие сайты

Молина читала много раз. Беда в том, что все морфологические признаки я знаю, но ведь они не в 100% встречаются, вот и посты Печкуренко тому подтверждение. В Молине больше про повешение, а тут немного другое и я не уверена, что этот случай не может быть "пролонгированной" асфиксией. Ведь свидетелей нет, сколько она там пролежала. Когда в реанимации работала тоже таких видела, что лежат дня три и умирают не приходя в сознание. Сейчас вспомнила, когда в обл Бюро работала, у меня один даже на вскрытии такой был и диагноз ему так и ставила "Постстрангуляционная болезнь" (в осложнении).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13592
Поделиться на другие сайты

я не уверена что этот случай не может быть "пролонгированной" асфиксией. Ведь свидетелей нет, сколько она там пролежала.

Реактивных изменений в зонах кровоизлияний нет. Доказать переживание будет невозможно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13595
Поделиться на другие сайты

Сильно смущает именно то, что кровоизлияния без клеточной реакции, а умерла от другого. Хотя всё бывает конечно - поддушил немного, вышел за пивом, а тётенька и умерла от недостаточности кровообращения вызванной алкогольной кардиомиопатией.

 

Вот описание гистологии мягких тканей:

МЯГКИЕ ТКАНИ №1, №2, №3 (6 срезов) В представленном материале мышечные и соединительно-тканные волокна, жировая клетчатка, сосуды неравномерно наполнены кровью, просвет некоторых из них заполнен плазмой, клетками белой крови. Во всех срезах меж мышечных и соединительно-тканных волокон и в жировой клетчатке просматриваются кровоизлияния из рыхло и компактно лежащих, слабо различимых эритроцитов бледно-эозинофильной окраски с примесью единичных клеток белой крови. По краям срезов наложения аморфных масс фиолетовой окраски.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13598
Поделиться на другие сайты

Сильно смущает именно то, что кровоизлияния без клеточной реакции, а умерла от другого.

Реакция раньше, чем через 1-2 часа и не появится. К тому же бывают "лаги" у лиц с скомпрометированной иммунной системой (алкоголиков, например).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13602
Поделиться на другие сайты

Вот фотографии наружных повреждений - кровоподтёки на передней поверхности грудной клетки и на шее. Кровоизлияния в мягкие ткани я не все сфотографировала, только в мышцы щитовидного хряща, но она плохо вышла, размыта. Кровоподтёки на шее почему-то вышли бледнее чем есть на самом деле.

PA010078.jpg

PA010085.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13613
Поделиться на другие сайты

Не хотелось бы давать почву для размышлений в открытом разделе. Доказательств удавления мало, открытый вопрос: достаточно их или не достаточно. Судья, когда молотком стучит после оглашения приговора, всегда ли уверен в своей правоте?

На нижнем фото вижу полулунную ссадину ниже цифры "3" и линейную ниже "7". Боюсь ошибиться, но есть на фото и экхимозы с петехиями в небольшом количестве.

Да, экхимозы есть, как раз в этой области, на лице их не было, по крайней мере явных, теперь начинаю конечно сомневаться, вдруг плохо посмотрела :)/> . Как назло лицо не сфотографировала. Ссадины две, одну на фото практически не видно, ещё в той же области есть папиллома, она как ссадина смотрится.

Может я тогда в раздел для СМЭ с этой темой пойду?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13619
Поделиться на другие сайты

Ну всё! У меня вообще теперь никаких сомнений нет. Это действительно следы сдавления шеи рукой. Типичная и очень характерная морфология.

 

Но это не меняет никак отношения к оценке. За горло преступник жертву хватал. Это понятно. Но вот то, что он её этим убил - доказать нечем.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13621
Поделиться на другие сайты

Хотела спросить тех, кто вскрыл не одно удавление руками, именно руками, а не петлёй, часто ли вы видели экхимозы при вскрытии?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13623
Поделиться на другие сайты

Ну всё! У меня вообще теперь никаких сомнений нет. Это действительно следы сдавления шеи рукой. Типичная и очень характерная морфология.

 

Но это не меняет никак отношения к оценке. За горло преступник жертву хватал. Это понятно. Но вот то, что он её этим убил - доказать нечем.

Точно.

 

При исследовании трупов с удавлением (правда только 2-3 исследовал сам) экхимозы были всегда.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13624
Поделиться на другие сайты

Хотела спросить тех кто вскрыл не одно удавление руками, именно руками, а не петлёй, часто ли вы видели экхимозы при вскрытии?

Точную статистику привести не готов. Бывали случаи удавления руками без кровоизлияний в кожу лица, но кровоизлияния под конъюнктивы были всегда (кстати, в некоторых случаях повешения я их не находил), встречались и кровоизлияния под слизистую оболочку губ и щек, под капсулу подчелюстных слюнных желез, шейных лимфоузлов выше уровня сдавления. Кровоизлияния под легочную плевру вместе с вышеперечисленными (или хотя бы некоторыми из них) "добавляют" аргументов в пользу механической асфиксии, но сами по себе весьма и весьма неспецифичны.

Короче, если точечные кровоизлияния были только под легочной плеврой, не было крупных кровоизлияний в мягких тканях шеи, повреждений щитоподъязычного комплекса я бы не рискнул "похоронить" потерпевшую от удавления руками.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13627
Поделиться на другие сайты

Крупные кровоизлияния были, но в подкожной мышце. Оттуда брались куски на гистологию и в окружности трахеи. Сегодня смотрела в Хохлове. Про удавление руками очень мало, в основном только наружные. Общеасфиксические признаки там указаны как относящиеся ко всем видам мех. асфиксии, а частота встречаемости при том или другом виде не указана. Вчера два повешения было - ни одного экхимоза на двоих, но Тардье есть конечно. Из косвенных признаков - в плавках были каловые массы, и язык выстоял вперёд за линию зубов, слегка зажат.

 

Согласна что экхимозы самый верный признак, но если бы они явные были, то и вопросов бы не возникло. А так, при всём рука не поднимается ни удавление поставить, ни что-то другое.

 

Сейчас пойду тему создам в разделе СМЭ, акт выложу. Вот в этой теме http://forens.ru/index.php?showtopic=1057

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13633
Поделиться на другие сайты

Сдавливались преимущественно средняя и нижняя часть шеи, судя по наружным повреждениям, поэтому подъязычка и гортань целы, а кольца трахеи более подвижны. Из двух случаев в прошлом году один был слабее Вашего.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13634
Поделиться на другие сайты

Яблок Бы! Без экхимозов удавления руками крайне редки!

Удавления руками бывают с выраженный застойным синдромом (типично)

и без застойного синдрома (редко)

 

Без застойного синдрома протекают смертельные удавления руками при сдавлении шеи по передней линии например при сдавлении гортани между большим и указательным пальцами т.е. когда преступник как-бы пытается спереди "взять в руку" щитовидный хрящ и трахею. Тогда сосуды не пережимаются и смерть может наступить от прекращения поступления воздуха. Должны быть массивные кровоизлияния по срединной линии. Особо типичны кровоизлияния в трахею, гортань, переломы хрящей гортани, кровоизлияния в шитовидную железу.

 

Но это не типично! Проще и легче просто все мягкие ткани шеи сдавливать.

 

Есть ещё конечно и рефлекторное наступление смерти при перераздражении сино-каротидного синуса. Они идут также без застойного синдрома, т.е. без точечных кровоизлияний. Но это в основном данные старой суд.мед. литературы. Я ни одного подобного случая не наблюдал и никого не знаю, кто бы такой диагноз выставил! Но в книжках описано и также без экхимозов...

 

Надрывы интимы видны иногда при полном висении трупа. Для удавления руками или петлёй это не типично, но естественно тоже может наблюдаться. всё зависит от силы воздействия.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13654
Поделиться на другие сайты

Яблок Бы!

Удавление руками в моей практике не такая частая вещь, но с десяток наберется. Почти всегда наблюдал при удавлениях как руками так и петлей кровоизлияния на поверхности височной мышцы. А фото с полулунными ссадинами о-о-о-чень характерно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13667
Поделиться на другие сайты

В 1999 году на конгрессе во Франкфурте на Майне было у меня стендовое сообщение по наличию точечных кровоизлияний на слизистой фронтального синуса при удавлении петлёй с выраженным застойным синдромом и петехиальными кровоизлияниями на слизистых лица и коже. В 99 ещё всё на слайды делали, дигитальные фото очень плохонькие. Извините за плохое качество. Прогонять диапозитивы через сканер ещё раз не охота.

 

Фото №1

Sinus_frontalis_Asphyxia.jpg

Вид фронтального синуса на уровне обычного распила головы. На слизистой множественные точечные кровоизлияния.

 

Фото №2

Sinus_frontalis_Asphyxia_histo.jpg

Тот же случай, гистологически видно свежее кровоизлияние под слизистой синуса.

 

Фото №3

Sinus_frontalis_haemorrhages.jpg

Второй случай. Выраженное кровоизлияние в сам синус. Т.е. были видны не только кровоизлияния под слизистой, но и кровь в самом синусе.

 

Фото №4

Sinus_frontalis_haemorrhages_histo.jpg

Тоже второй случай. Кровь над слизистой в просвете синуса.

 

Вывод такой: Застой крови при удавлении петлёй проявляется через многочисленные точечные кровоизлияния, которые видны например и во фронтальном синусе. Чем выраженнее застойный синдром, тем сильнее выражены и кровоизлияния вплоть до выпотевания крови в просвет синуса.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1053-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page/2/#findComment-13683
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Справедливо. Согласен 
    • Кузьмич
      Согласен. Я не вижу никакой проблемы оценки. Забудьте про слово "солнечный". Оценивайте его просто как ожог. Я бы тоже легкий дал авансом гы. если копать, то это солнечная радиация, а не высокая температура. Аналог радиационного ожога. Поэтому, я бы не стал про механизм. Обошелся бы расплывчатой формулировкой, что "не исключается при указанных обстоятельствах"
    • Guinness
      А почему нет? Ожог такой степени и площади вполне тянет на полноценный лёгкий вред.  Вот только по такому описанию я бы не высказывался категорично про солнце. В механизме действие высокой температуры, а дальше по таким данным не наше дело.  Привлечь, вероятно, хотят взрослого, оставившего ребёнка без присмотра 
    • Bamper
      Нет, это мысли в слух. скорее всего междоусобицы с родственниками вопрос касается объективной стороны повреждения. Есть вред здоровью или нет?  
    • EkaterinaMKO
      В детстве я упала на велике, разодрала себе об камень колено, да так, что лохмотья кожи развевались на ветру. Остался шрам так вот, став судмедэкспертом, подумываю привлечь его к ответственности . А велик как соучастник пойдет )  это у вас следователь такое спрашивает?
×
×
  • Создать...