Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Мирас

Уточнение по Асфиксии в ЗАМКНУТОМ пространстве

Recommended Posts

Мирас

Здравствуйте.

У меня есть два вопроса-уточнения по одному из видов механических асфиксий:

1) Хотелось бы узнать, почему один признак, который по логике присущ всем механическим асфиксиям, присваивают только одной - асфиксии в замкнутом пространстве.

"при внутреннем исследовании - застойное полнокровие внутренних органов, отек и полнокровие головного мозга, кровоизлияния в слизистые оболочки трахеи, бронхов, желудка, отек легких"(вырезка из одного учебника по СМЭ).

Этот отёк и полнокровие головного мозга по сути присущ любой аноксической травме головного мозга(когда мозг получает недостаточно кислорода в течение нескольких минут или более).

Именно такая травма происходит при любом виде механической асфиксии, но в учебниках по СМЭ его зачисляют только в асфиксию от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе.

Почему?

***

2) А также почему такой признак как "непроизвольное выделение мочи, кала, спермы"(возникающей на стадии экспираторной одышки) наоборот НЕ присваивают только асфиксии в замкнутом пространстве*!?

*в упомянутом учебнике там она не присвоена, в то время как у других видов мех. асфиксий она есть у каждой. Более того, не только в том учебнике, - я намеренно просмотрела и другие учебные пособия по СМЭ на эту тему и там всё тоже самое.

Edited by Мирас

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

1. Тезис ошибочен.

Отёк и полнокровие головного мозга МОЖЕТ ВСТРЕЧАТЬСЯ при любом виде асфиксии, а также при отравлениях, заболеваниях, травмах....

Изолированно не говорит ни о чём и ничего не доказывает, как и не исключает. В общем, это неспецифический признак. Но на безрыбье и рак - рыба.

Никаких дискуссий на тему этого признака лучше не вести, так как всё неспецифическое - случайность. Просто эта случайность чисто статистически чуть чаще встречается при вышеописанных причинах смерти.

 

2. Тезис ошибочен.

В принципе, см. ответ на вопрос 1. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

А что это за асфиксия в замкнутом пространстве? Я такой чего-то не знаю. В замкнутом пространстве не наступает никакой асфиксии, если дырочки в стенах просверлить. Наверное, под замкнутым пространством подразумевается гипоксия вследствие низкого содержания кислорода в окружающей среде?

 

Добавлю также, что воспроизводимых критериев диффузного (вазогенного) отека головного мозга и нет (за исключением определения удельного содержания воды в ткани мозга путем его выпаривания). Поэтому нельзя даже говорить о статистическом преобладании отека мозга при некоторых причинах смерти над другими. В общем, не нужно слишком доверять веками сложившимся научным догмам, которые переписываются из учебника в учебник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Речь идёт конечно же не о аппаративном измеряемом, а наблюдаемом простым глазом феномене. Т.е. признак субъективен и зависит от наблюдательности и опытности наблюдателя.

 

Кстати очень хорош этот признак при положении трупа с опущенной ниже остального туловища головой. Иногда труп лежит на спине, а голова свешивается с дивана или там кровати. Вот тут гол. мозг ну очень полнокровен. Хотя это банальное постмортальное перераспредаление жидкости по кровяному руслу, сиречь "трупные пятна".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мирас

Речь идёт конечно же не о аппаративном измеряемом, а наблюдаемом простым глазом феномене. Т.е. признак субъективен и зависит от наблюдательности и опытности наблюдателя.

 

Кстати очень хорош этот признак при положении трупа с опущенной ниже остального туловища головой. Иногда труп лежит на спине, а голова свешивается с дивана или там кровати. Вот тут гол. мозг ну очень полнокровен. Хотя это банальное постмортальное перераспредаление жидкости по кровяному руслу, сиречь "трупные пятна".

А как насчёт второго вопроса? Тоже субъективен?

 

1. Тезис ошибочен.

Отёк и полнокровие головного мозга МОЖЕТ ВСТРЕЧАТЬСЯ при любом виде асфиксии, а также при отравлениях, заболеваниях, травмах....

Изолированно не говорит ни о чём и ничего не доказывает, как и не исключает. В общем, это неспецифический признак. Но на безрыбье и рак - рыба.

Никаких дискуссий на тему этого признака лучше не вести, так как всё неспецифическое - случайность. Просто эта случайность чисто статистически чуть чаще встречается при вышеописанных причинах смерти.

 

2. Тезис ошибочен.

В принципе, см. ответ на вопрос 1. :)

Сорри, не заметила, что первый автор и третий это одно и тоже лицо. Так что, тот первый коммент к вам отменяю. Спасибо за ответ: он принёс мне просвещение насчёт данных двух вопросов. )))

Edited by Мирас

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Да мы всегда готовы студентам помочь.

 

Только сразу предупреждаю, что не все кафедралы имеют большой опыт практической работы. И требуемые рефераты в общем-то исключительно формальное дело и делаются как подтверждение прилежности и умения работать с учебником. Если вы начнёте спорить с данными учебника и ссылаться на форум, то препод может обидиться :)Так что вы поосторожнее с нашими цитатами.

 

В русскоязычных учебниках по судебке, особо выпуска прошлого века, примерно половина не соответствует действительности. Вы уж извините, но так у нас исторически сложилось. Уж очень много там непроверенного и откровенного вранья. Но вам, как студентам, в этом не разобраться и потому лучше с преподом не спорить. Если он сказал, что танки летают, то лучше ему вторить. Всё остальное приведёт к ненужному конфликту и когнитивному диссонансу и у вас и у кафедрала :) Хотя среди них есть и очень адекватные, но это скорее исключение, чем правило.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Чтобы получше уяснить себе художественный образ смерти от "асфиксии в замкнутом пространстве" советую всем прочесть повесть Бориса Акунина "Перед концом света" из сборника "Нефритовые четки": http://mirror2.ru.in...ks.in/?p=809950

 

1897 год. Вологодская губерния. Эраст Петрович Фандорин тайно прибывает в Россию. Цель визита связана исключительно с дорогим сердцу Фандорина событием — торжеством прогресса, выразившимся в знаменитой Всеобщей переписи населения, в частности, старообрядческого Русского Севера. Однако вскоре от переписи Фандорина отвлекает череда жутких массовых самоубийств среди старообрядцев. Он вместе с новыми знакомыми решает остановить эпидемию смертей, так как с каждым следующим разом количество самоубийц возрастает.

Шесть дней назад с женой и ребёнком залегли в мину. Это такой земляной склеп, по сути дела могила. Так самозакапывались святые старцы во время гонений против раскольников. Обряжались в саваны, залезали в нору, вход за собой заваливали и лежали там во тьме, жгли свечки и пели, сколько хватало воздуха. В здешних местах ещё осенью, как первый слух о переписи прошёл, все кинулись тайные мины рыть.

 

Во дворе кучами лежала разрытая чёрная земля. Угрюмые мужики с лопатами в руках кучкой стояли поодаль, а представители власти и двое незнакомых господ в штатском молча рассматривали что-то, лежащее на большой расстеленной рогоже...

 

Да уж, на блаженно преставившихся покойники были непохожи. У мужчины лицо посинело от мук удушья, женщина держала во рту изгрызенную кисть руки, а ещё над трупами успели потрудиться черви – спасибо оттепели…

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

... И посмотреть фильм "72 метра", а потом послушать песню Юрия Шевчука "Капитан Колесников".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

 

Только ЕМНИП более вероятно, что Колесников сотоварищи утонули при затоплении отсека раньше, чем наступила "асфиксия в замкнуутом пространстве", хотя могу ошибаться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...