Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
freescull

Возможность травмы от удара кулаком.

Рекомендуемые сообщения

При проведении экспертизы выявлен следующий комплекс повреждений, составляющих черепно-мозговую травму: "припухлость мягких тканей и ссадина с четкими контурами 4х4 см в правой височной области, следы кровотечения и серозное геморрагическое отделяемое правого ушного прохода", "гематома, припухлость и ушибленная рана в области угла верхней губы слева" (статус при поступлении в больницу 20.08.17); "продольный перелом пирамиды правой височной кости, линия перелома по задней стенке слухового канала, затухает в структурах внутреннего уха, продолжается по чешуе на теменную кость с затуханием в ее толще" "субарахноидальное кровоизлияние травматического характера" (РКТ ГМ от 21.08.17, локализация САК не ясна); "картина геморрагических контузионных очагов левой лобной и височной долей" (МРТ от 29.08.17).

 

Неврологическая картина соответствует ушибу головного мозга средней степени.

 

Вопрос: возможно ли образование данных повреждений от однократного удара кулаком в правую теменную область.

 

РКТ с переломом пирамиды попробую приложить. Если получится, попытаюсь получить реконструкцию перелома свода (линия на височной и теменной костях) и локализацию САК.

 

post-1575-0-24106700-1527082786_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А повреждения на губе тогда откуда взялись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А повреждения на губе тогда откуда взялись?

Про них написал, так как они есть, чтоб потом не возникало вопросов - а вот ушибы головного мозга от ударов в область губы могли образоваться?

 

Вот тема >>>, где уже нечто похожее обсуждалось

 

Тема познавательная, но там всё больше про череп, меня же интересует весь комплекс - особенно ушиб мозга на противоположной стороне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, типичная инерционная травма (все повреждения за исключением повреждений губы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет для кулака этот комплекс повреждений вообще не типичен. Это скорее всего падение на правую височную область. А вот почему он упал... тут можно и пофантазировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорей всего от удара по той губе слева упал или ударился обо что правой височной ...Да. а ссадина с четкими контурами 4х4- это как это кулаком сиё можно учинить? 8(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заключение из проверки. Решение эксперта - возможно. Оно устраивает правоохранителей, так как есть пара свидетелей, утверждающих, что нападавший ударил потерпевшего в висок, после чего потерпевший начал "оседать", а напавший "придержал его от падения", поэтому удара головой об асфальт не было (или его никто не видел). Обоснование эксперта - "кулак есть тупой твердый предмет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
образование данных повреждений от однократного удара кулаком в правую теменную область

 

Категорически исключается :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ВСЕ!! В ПРАВУЮ ВИСОЧНУЮ ОБЛАСТЬ!! СПАСИБО АНТ!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сломать ударом кулака, тем более в нефиксированную голову, свод черепа, а тем более пирамиду височной кости? Шутите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сломать ударом кулака, тем более в нефиксированную голову, свод черепа, а тем более пирамиду височной кости? Шутите?

Ха, в одном из БЮРЕ умудряются ударом кулака по не фиксированной голове сделать изолированный Ле-Фор 2, а тут пирамиду :ass

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы опять строите выводы, не зная четких условий удара. Кто бил, как бил, какова скорость и форма ударяющей конечности, может, на ней кастет был? Согласно законам статистики по всему миру обязательно найдётся какой-нить чел, способный ударом голого кулака сломать пирамиду у подходящего черепа. Поэтому не зная ничего, ничего и нельзя исключать.

 

Тут нужно моделировать методом конечных элементов. Вот как капиталисты это делают:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3998953/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12664983

 

У меня доступ к бесплатному скачиванию этой проги есть. Но сын отказался ее устанавливать, т.к. она на диске занимает 50 гектаров. Ну не удалять же Дум и Обитель зла из-за нее?! Поэтому лучше обратиться к тому, у кого и прога уже есть, и опыт по ее юзанию, т.е. к Константину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвард! Ну ты же, как опытный учёный, должен понимать что означает фраза авторов в выводах

 

The authors’ setup... ...seems an appropriate way for this kind of investigation and will be used for further studies in the future.

 

"Предлагаемый метод представляется подходящим для такого рода исследований и будет использоваться в будущем для следующих (научных) исследований."

 

Блин ещё бы авторы опубликовали нечто, что им самим представлялось бы полностью неподходящим :) Поржал в общем. Кто научные статьи читает и сам таковые пописывает знает, что за этой фразой нет никакой доказательности и никакого прямого призыва использовать это на практике. Это всё чистая наука для чистой науки и в дальнейшем. Авторы, собственно, это честно и написали в своих выводах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Согласно законам статистики по всему миру обязательно найдётся какой-нить чел, способный ударом голого кулака сломать пирамиду у подходящего черепа
дык исключения-они ведь только подтверждают правила, не? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эдвард! Ну ты же, как опытный учёный, должен понимать что означает фраза авторов в выводах

Я до этого места не дочитал.

 

Тем не менее, работы Константина могут принеси пользу ("Сгодится нам этот фраерок". - х/ф "Место встречи изменить нельзя"). Я теперь, когда неохота ситуационный анализ проводить (а почти всегда неохота), просто отказываюсь от ответа на вопрос, ссылаясь на отсутствие, как у нас говорят, материально-технической возможности. Естественно спрашивают, а где такая возможность есть. Тут я киваю на работы К. Крупина и С. Леонова. Особенно в судах это хорошо прокатывает. А надоумил так делать некто Архидьякон, который мне такую подлянку подкинул. У него была мудреная экспертиза, где чела били несколько раз на протяжении нескольких дней. И надо было смертельную субдуральную гематому к какому-то конкретному эпизоду привязать. Этот нехороший человек ничего делать не стал, а на допросе в суде сказал, что не знает, как тут быть. Его спросили, а кто знает? Он и указал на меня и на мою книжку и подсказал судье именное определение о назначении СМЭ вынести. Слава Богу, судья опасливый оказался и после долгих раздумий и телефонных переговоров назначил экспертизу в РЦСМЭ. Я тогда и подумал, что Костино моделирование очень даже можно с успехом применять на практике :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык в мире это в экспертизах в суде не применяют ибо шаманство (непроверенные результаты научных исследований) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как же, во второй моей ссылке как раз указан случай конкретного использования физических расчетов в экспертной практике в США:

 

Как сообщается, жертву ударили по правой стороне головы, когда он лежал на земле с левой стороной головы на асфальтовой поверхности. Основной вопрос в этом случае заключался в том, мог ли удар с кулаком вызвать наблюдаемые черепно-мозговые травмы. Чтобы адекватно ответить на этот вопрос, известные данные о минимальном размере силы, необходимые для разрушения височно-спинной области, сравнивались с данными о величине силы, создаваемой ударом кулаком. Эксперт по биомеханике продемонстрировал, что один удар с кулаком жестко поддерживаемой головке жертвы может создать требуемую силу для создания наблюдаемых переломов. Предыдущее заболевание, возможно, предрасполагало жертву к черепным переломам и способствовало депрессии характера переломов.

 

Только у них для таких выводов имеется в штате специалист по биомеханике, видимо, с базовым инженерным образованием. Он определил необходимую силу удара, способную проломить ослабленный предыдущей краниотомией череп на жестком основании. Тут, видимо, не КЭА был использован, а просто данные теоретической механики. Мне такой подход нравится. Все считает специалист, выглядит все умно, если ошибка, то грех на нем. Экспертам не приходится чего-то там фантазировать, раздувая щеки. Что касается медицинских экспертов, то единственное, что в их силах, так это провести систематический информационный поиск и установить принципиальную возможность и, если повезет, частоту образования повреждений в актуальных обстоятельствах. Вот такие поиски я сам делаю в экспертизах. Если установлю, что за всю жизнь ни одной статьи нет с описанием перелома при таких условиях, это уже ценная и объективная инфа получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×