Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edward

Является ли вскрытие трупа этапом процесса оказания медицинской помощи?

Рекомендуемые сообщения

Возник вопрос, указанный в названии темы. Кратко суть дела: назначена экспертиза, на разрешение которой поставлен вопрос о наличии дефектов оказания медицинской помощи. Уголовное дело возбуждено фактически по результатам патологоанатомического исследования трупа, которое нашло болезнь, не распознанную при жизни, несмотря на многократные проверки на ее наличие из-за ее серьезности и личной озабоченности пациента. По результатам экспертизы вышло, что клиницисты - красавцы, все установили правильно, а вот патолог дебил. Не знаю теперь, ошибку патолога игнорить, ссылаясь на то, что вскрытие трупа пациента это уже не его лечение, или указать в качестве единственного дефекта оказания мед. помощи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а почему патолог дебил, если он нашел болезнь не распознанную при жизни?

он таки красавчик, а врачи - дебилы, а те кто их, врачей, из дерьма вытащил - преступники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а почему патолог дебил, если он нашел болезнь не распознанную при жизни?

он таки красавчик, а врачи - дебилы, а те кто их, врачей, из дерьма вытащил - преступники

:wow: :wow: :wow: :wow: :wow:, я бы еще добавил и подонок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, я забыл подчеркнуть, что патолог нашел болезнь, которой не было, т.е. именно он неправильно диагноз поставил, а не клиницисты. Торопился, блин, две комиссионки одновременно писал :). Фактически патолог напрасно спровоцировал возбуждение уголовного дела. И именно его протокол вскрытия по сути является дефектом оказания медицинской помощи. Ну я уж решил в выводах его косяк вообще не упоминать (надо этих дебилов-патологов тоже спасать). Но последнее слово будет за моим начальством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, забыл подчеркнуть, что патолог нашел болезнь, которой не было, т.е. именно он неправильно диагноз поставил, а не клиницисты. Торопился, блин, две комиссионки одновременно писал :).

Кто из вас дебил установит следующая комиссионная экспертиза.

Изменено пользователем Бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, я забыл подчеркнуть, что патолог нашел болезнь, которой не было, т.е. именно он неправильно диагноз поставил, а не клиницисты. Торопился, блин, две комиссионки одновременно писал :). Фактически патолог напрасно спровоцировал возбуждение уголовного дела. И именно его протокол вскрытия по сути является дефектом оказания медицинской помощи. Ну я уж решил в выводах его косяк вообще не упоминать (надо этих дебилов-патологов тоже спасать). Но последнее слово будет за моим начальством.

Тогда другой разговор. Бывает что и патан полный дебил и подонок, как в деле М.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
патолог нашел болезнь, которой не было, т.е. именно он неправильно диагноз поставил, а не клиницисты.

а подробнее можно ?

 

1. Какую болезнь искал у себя пациент ?

2. Нашли ли эту болезнь клиницисты ? Лечили от неё или от другой болячки ?

3. От чего таки умер пациент:

а) по мнению клиницистов ?

б) по мнению патолога ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а подробнее можно ?

Да там нет вопросов. Все члены тайного синедриона экспертной комиссии пришли к единодушному заключению за 15 минут.

 

Кто из вас дебил установит следующая комиссионная экспертиза.

У следующей, если она и случится, будет только такой выбор:

1. Один патолог - дебил.

2. Мы оба с ним дебилы.

Так что этот вопрос остается открытым только в отношении меня и остальных 6 членов тайного синедриона экспертной комиссии :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас всё просто задефинировано.

 

За все мед. мероприятия платит больничная касса. Она оплачивает ВСЕ патологоанатомические исследования, в том числе и вскрытие, как меру по улучшению качества оказания мед. помощи. Отсюда патологоанатомическое вскрытие у нас медицинское мероприятие.

 

Для наступления уголовной ответственности, однако, надо навредить частному лицу или там организации. Труп - по нашему законодательству, есть вещь. Т.е. грубо потыкать труп ножом или там голову отпилить в частном порядке это значит "испортить вещь". Много не дадут. Есть правда параграф нарушение покоя усопших, но он не очень жёсткий. Некрофиликов по нему в тюрягу сажают.

 

Патанатом не мог по определению навредить конкретному лицу, а потому никакой уголовной ответственности за неправильный диагноз наступить не может. Так как кроме факта ошибки надо и доказать, что ошибка навредила здоровью трупа :)

 

Судебно-медицинские вскрытия оплачиваются юстицией и не являются оказанием мед. помощ. Отсюда сделать врачебную ошибку СМЭ в классическом понимании этого термина не в состоянии.

 

Отсюда судмедэксперты никогда не делают мед. ошибок :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так как кроме факта ошибки надо и доказать, что ошибка навредила здоровью трупа
дык я понял так, что не трупу та ошибка навредила, а врачам, так как сунула их под бастрыкинских ореликов :pris: но как можно вздрючить патана- не предсталяю .."за правду" он не расписывается. умысел на подлянку докторам доказать нереально..максимум- лишение категории, выговор и прочие дисциплинарные пендели, даже под административку не попадет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дык я понял так, что не трупу та ошибка навредила, а врачам, так как сунула их под бастрыкинских ореликов :pris: но как можно вздрючить патана- не предсталяю .."

а никак, патан за вскрытие никакой ответственности не несет, может любую хню писать, и гордо говорить - мое мнение. Специально, как частично патан, интересовался. нет у него ни юридической, ни административной ответственности. Единственное можно привлечь за подлог (если не вскрывал и написал) или халатность (а это хрен докажешь, ибо МНЕНИЕ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
нет у него ни юридической, ни административной ответственности.
прикольно :? ...а ту же Мисюрину по патанскому заключения вполне себе упаковали :pris:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прикольно :? ...а ту же Мисюрину по патанскому заключения вполне себе упаковали :pris:

по двум косячным экспертизам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а никак, патан за вскрытие никакой ответственности не несет, может любую хню писать, и гордо говорить - мое мнение. Специально, как частично патан, интересовался. нет у него ни юридической, ни административной ответственности. Единственное можно привлечь за подлог (если не вскрывал и написал) или халатность (а это хрен докажешь, ибо МНЕНИЕ).

Точно то же самое можно сказать и про СМЭ "Исследованиям" (не экспертизам), в которых он тоже не за что не расписывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и про СМЭ "Исследованиям"
уже где-то больше года не делаем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Патологоанатомическое вскрытие является неотъемлемой часть лечебно-диагностического процесса. Тут исключением является непроведение вскрытия (по заявлению родственников). Т.е., априори, вскрытию подлежат все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп не является субъектом права. Поэтому экспертиза качества оказания медицинской помощи заканчивается в момент последнего удара сердца пациента. А дальше этого пациента как субъекта права уже нет. И тут можно такие хитросплетения вязать, что диву люди даются.

 

Мне как-то удалось раскрыть заговор акушеров и патологов в одной из крупнейших больниц. Они в массовом порядке не реанимировали глубоко недоношенных живорожденных плодов, подвергая их пассивному детоубийству. А патологи при вскрытиях покрывали акушеров, оформляя младенцев мертворожденными. И вот как-то по одному такому плоду была назначена особенно сложная экспертиза. Ну я по архивным стеклам легких и печени установил живорожденность и продолжительность внеутробной жизни. Результаты экспертизы до ее окончания были доложены всему нашему начальству и в минздрав (в заговоре принимал участие даже главный внештатный специалист-обладатель звания "Лучший врач года"). Шеф лично проверял окончательный вариант экспертизы с раскрытием заговора, думал не одни сутки и дал добро. Но уголовное дело против акушеров в итоге было закрыто. Потому что мы в экспертизе указали, что новорожденный не являлся субъектом права, т.к. прожил менее 168 ч (это мы твердо установили по архивным стеклам), а масса его при рождении, как назло, была на 20 г меньше полкило (это уже не проверишь, приходится верить акушерам). А такие плоды при одноплодных родах регистрации в органах ЗАГС (ни факта рождения, ни смерти) не подлежат. Вот за такие интересные экспертизы и люблю иногда работу в особом отделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Они в массовом порядке не реанимировали глубоко недоношенных живорожденных плодов, подвергая их пассивному детоубийству.
и спасая - в 9 из 10 случаях как минимум- тех детей и их родных от длительных мучений, практически без шансов на полноценную жизнь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

, т.к. прожил менее 168 ч (это мы твердо установили по архивным стеклам), а масса его при рождении, как назло, была на 10 г меньше килограмма

Пипец, это научные данные?, шаманизм и шизофрения чистой воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пипец, это научные данные?, шаманизм и шизофрения чистой воды.

 

да не возбуждайся! Edward просто тролит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все так и было. Чистые научные данные + математические расчеты. На выходе результат с точностью до 16-ти знаков после запятой :).

и спасая - в 9 из 10 случаях как минимум- тех детей и их родных от длительных мучений, практически без шансов на полноценную жизнь

Беда в том, что родители этих детей этого не понимают. А врачи, вместо того, чтобы разрулить проблему на административном уровне, предпочитают подставлять себя, внося искаженные данные о факте живорождения сразу в несколько документов: историю родов, историю развития новорождённого, протокол вскрытия. Причем фальсификации делают даже в тех случаях, когда мать ребенка была в сознании и видела его живым и кричащим. На да это совсем другая история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Труп не является субъектом права. Поэтому экспертиза качества оказания медицинской помощи заканчивается в момент последнего удара сердца пациента. А дальше этого пациента как субъекта права уже нет. И тут можно такие хитросплетения вязать, что диву люди даются.

 

Юридически труп не является субъектом права только после регистрации факта смерти в Загсе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Юридически труп не является субъектом права только после регистрации факта смерти в Загсе!

А мне кажется, что с момента констатации смерти.

 

Новая редакция Ст. 17 ГК РФ

1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

 

Источник: http://gkodeksrf.ru/ch-1/rzd-1/podrzd-2/gl-3/st-17-gk-rf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

Точно. А к критериям рождения теперь относится масса 500 г. При меньшей массе для признания рождения нужно прожить 7 суток (или иметь гестационный возраст 22 недели и более при многоплодных родах). И тут получается казус: если беременность прервана не по твоей вине, но ты потом загубил живорожденного массой менее 500 г, прожившего менее 168 ч, то ты не отвечаешь ни за прерывание беременности, ни за смерть новорожденного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Точно. А к критериям рождения теперь относится масса 500 г. При меньшей массе для признания рождения нужно прожить 7 суток (или иметь гестационный возраст 22 недели и более при многоплодных родах). И тут получается казус: если беременность прервана не по твоей вине, но ты потом загубил живорожденного массой менее 500 г, прожившего менее 168 ч, то ты не отвечаешь ни за прерывание беременности, ни за смерть новорожденного.

 

Казуса тут нет, ибо нет набора для состава юридически значимого факта. Равно, что гомосеков привлекать за напрасно загубленное семя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

уже где-то больше года не делаем

Так что и памперсов домашних не вскрываете?! Кое где - это основной источник доходов от ритуалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что и памперсов домашних не вскрываете?!
вскрываем, конечно. но все по постановам... а к доходам от ритуалки я не отношусь , как-то так получилось, о чем и не жалею...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вскрываем, конечно. но все по постановам... а к доходам от ритуалки я не отношусь , как-то так получилось, о чем и не жалею...

На каком основании можно выписать постановление на скоропостижку? А тем более на нескоропостижку - всеми долгожданную. Разве что по подозрению родственников покойного в убийстве любимого, но долго не помирающего предка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На каком основании можно выписать постановление на скоропостижку? А тем более на нескоропостижку - всеми долгожданную. Разве что по подозрению родственников покойного в убийстве любимого, но долго не помирающего предка.

На любом основании. Назначение экспертизы обязательно, если необходимо установить причину смерти (ст. 196 УПК). Так же следователь может назначить экспертизу, просто признав в этом необходимость (ст. 195 УПК). По факту на любое сообщение о трупе в дежурную часть должно выноситься постановление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×