Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Медицинское свидетельство о смерти


Рекомендуемые сообщения

Недавно столкнулся ещё с одним любопытным случаем.

 

Поступает ко мне бабушка 70-ти с лишним лет, которую обнаружили мёртвой возле дома. Пустил её второй на очередь, но родные пока не появлялись. К концу исследования и написания медицинского свидетельства о смерти появляются родные бабушки с ещё одним свидетельством - из больницы от участкового врача...

 

Вроде понятно, что я-то должен документ от себя отдать людям, а на кой им он?... У них-то уже есть! Короче позвонил в прокуратуру, проконсультировался. Не отдавать я не имею право - отдавай! В ЗАГСе очень удивились, позвонили нам. Мы обрисовали ситуацию. Реакция руководителя ЗАГС была чёткой - свидетельство из морга регистрировать, остальное - в корзину!

 

СК хотел возбудить дело, но я объяснил, что бесперспективно. Остыли. Лишь представление готовят.

У меня недавно был точно такой же случай. Сначала хотел тоже побузить. А потом- а на фига? Не стал я родственников дергать. Правда у них на руках уже гербовое было. В конце-концов труп я вскрыл?- да. Причину смерти установил?-да. Расхождение между моим диагнозом и диагнозом участкового врача есть?-нет. В итоге: родственники похоронили. Органы получили заключение. Вроде все при своих.

СК хотел возбудить дело, но я объяснил, что бесперспективно. Остыли. Лишь представление готовят.
Может хоть они, КС, порядок наведут у Вас, а там, глядишь, и мы подтянемся "творчески переработав" Ваш опыт - сын ошибок трудных.
Может хоть они, КС, порядок наведут у Вас, а там, глядишь, и мы подтянемся "творчески переработав" Ваш опыт - сын ошибок трудных.

Порядок и без УД наведём. Просто представление можно представить и как УД. ;)/>

К концу исследования и написания медицинского свидетельства о смерти появляются родные бабушки с ещё одним свидетельством - из больницы от участкового врача...

 

Вроде понятно, что я-то должен документ от себя отдать людям, а на кой им он?... У них-то уже есть! Короче позвонил в прокуратуру, проконсультировался. Не отдавать я не имею право - отдавай! В ЗАГСе очень удивились, позвонили нам. Мы обрисовали ситуацию. Реакция руководителя ЗАГС была чёткой - свидетельство из морга регистрировать, остальное - в корзину!

 

СК хотел возбудить дело, но я объяснил, что бесперспективно. Остыли. Лишь представление готовят.

просто нужно было объяснить товарищам, что Медицинское свидетельство о смерти, выданное БЕЗ вскрытия в ЛПУ, автоматически утрачивает силу в случае производства вскрытия, и трясти им в ЗАГСе не нужно было... специально узнаю - как у нас действует регистратура в подобных случаях.

просто нужно было объяснить товарищам, что Медицинское свидетельство о смерти, выданное БЕЗ вскрытия в ЛПУ, автоматически утрачивает силу в случае производства вскрытия

У вас правда такое лёгкое отношение к свидетельству о смерти без констатации её?

У вас правда такое лёгкое отношение к свидетельству о смерти без констатации её?

у нас - нет. а какое отношение к этому вопросу у клиницистов - у них и спросите. У нас ЗАГС не примет Свидетельство от поликлиники при наличии Свидетельства от СМЭ. и шума не будет.,

Участковый врач в любом случае неприятностей огребет, его родственники , скорей всего. и подставили- вероятно., врачу бабуля хорошо известна, смерть удивления не вызвала,а что нашли возле дома и увезли в морг- родня промолчала, а он поленился съездить лично глянуть.. Ну, все мы знаем к чему ведет излишняя доверчивость :)/>

А чего тут такого. Родственникам свидетельство то выдали. Закон соблюден. А наша задача в этом случае установить причину смерти и написать акт или заключение для направившего органа. Без выдачи справки о смерти.

 

А двух свидетельств быть ни в коем случае не должно. Одно из них должно изыматься. Можно еще выдать свидетельство взамен окончательного номер такой то.

У нас такие случаи редко, но бывают. Начальник издал приказ - регистрировать данные свидетельства, труп выдавать без вскрытия, данные передавать в следственный комитет вместо акта.

 

Если честно, я на такой приказ "положил". Сразу нахожу следователя, у которого материал по трупу и спрашиваю его мнения. Он тут же спрашивает мое :)/> Мое мнение такое - справку надо изъять, труп вскрыть, выдать свою. Зав. полирклиникой поставить в известность. Когда на одного врача накопится несколько справок и если при этом еще и расхождения по диагнозам будут - написать заявление в СК, пусть разбираются. Пока коллекция из не более чем десятка справок, никто из врачей не повторялся, видать одного предупреждения достаточно :ass/>

Когда на одного врача накопится несколько справок и если при этом еще и расхождения по диагнозам будут - написать заявление в СК, пусть разбираются. Пока коллекция из не более чем десятка справок, никто из врачей не повторялся, видать одного предупреждения достаточно :)/>

сегодня спросил нашу регистратуру... бывает, что Свидетельства от ЛПУ приносят, а труп мы уже расковыряли... в этом случае выдаем свое Свидетельство после вскрытия, а труп и документы на него выдаем тогда, когда родственники СДАДУТ нам Свидетельство поликлиническое... Они у нас складируются как аннулированные... Если еще не вскрыли - фиксируем номер свидетельства и причину смерти, проводим наружный осмотр на наличие телесняков и при их отсутствии - отдаем без вскрытия...

завтра еще у зава проконсультируюсь... даже интересно

Если еще не вскрыли - фиксируем номер свидетельства и причину смерти, проводим наружный осмотр на наличие телесняков и при их отсутствии - отдаем без вскрытия...

Непонятна логика. А если травма без видимых телесных повреждений? Есть направление (постановление) органов к НАМ с просьбой установить причину смерти. Они же не просят справку о смерти выдать. Им нужно чтобы причина смерти была установлена СМЭ. А то что там участковый написал, так это его проблема.

Вот и я про то - фактически получается, что выдача врачебного свидетельства о смерти терапевтом влечет признание не действительным "направления на исследование трупа" правоохранительного органа. Офигительная логика.

Непонятна логика. А если травма без видимых телесных повреждений? Есть направление (постановление) органов к НАМ с просьбой установить причину смерти. Они же не просят справку о смерти выдать. Им нужно чтобы причина смерти была установлена СМЭ. А то что там участковый написал, так это его проблема.

стоп. давайте не будем в скобочках указывать "постановление". по постановлениям трупы вскрываются всяко.

в отношении направлений. ментов не интересует, чтобы причина смерти была установлена СМЭ. ментов интересует, чтобы причина смерти была НЕНАСИЛЬСТВЕННАЯ - чтобы сдать материал в архив. и им для этого вполне достаточно в дело подшить копию свидетельства о смерти, выданного поликлиникой. Наши акты им нужны как... ну вы поняли...

Кроме того, кого мы можем отдать вот так - по справке? 30-летнего мужика? чичас же... Это удел бабусь-дедусь образца 1913 года... ЧТО ТАМ ВСКРЫВАТЬ, тем более, что участковый врач этого человека наблюдал и берет на себя ответственность?

тем более, что участковый врач этого человека наблюдал и берет на себя ответственность?

Вопрос, собсно, в одном - констатировал ли смерть этого больного участковый врач? А если он это сделал в СМ морге, то он настолько уверен в том, что смерть ненасильственная, что даже проигнорирует протоколы осмотра места происшествия и факт направления трупа на СМ исследование и выдаст после всего этого свидетельство о смерти?

 

Не разу не видел констатации смерти в морге участковым врачом...

 

А Вы видели дедушек/бабушек образца 1913 года с проломленным черепом? А заочно Вы сможете ему установить причину смерти?

Наши акты им нужны как... ну вы поняли...

Опять же нелогично. Если им наши акты не нужны, то по кой они направляют к нам трупы? Направляли бы на ПАО исследование или сразу родственников к участковому за справкой. Формально, если труп направляется на СМЭ, то у лица, его направившего, имеются основания подозревать насильственную смерть. И причем тут уже выданное врачом свидетельство?

Опять же нелогично. Если им наши акты не нужны, то по кой они направляют к нам трупы? Направляли бы на ПАО исследование или сразу родственников к участковому за справкой. Формально, если труп направляется на СМЭ, то у лица, его направившего, имеются основания подозревать насильственную смерть. И причем тут уже выданное врачом свидетельство?

1. на кой направляют - спросите у них :ass/>.

2. направлять на ПАО - у них процедура не прописана.

3. при наличии оснований подозревать насильственную смерть выносят постановление.

и вообще, в каждом болоте по своему с ума сходят. в одном районе, например, ск на убийство ехать не захотел и мы с увд вошкались... а в другом районе - вызывают смэ для осмотра ВСЕХ подряд... хотя, осмотреть труп работник милиции ДОЛЖЕН УМЕТЬ - учат их этому вапче-та

Если труп в морге и родственники ПОСЛЕ этого несут справку- значит, выдана она заочно, что строжайше запрещено, и участковый врач за это по шапке получит. Все разбирательства со свидетельствами - только до попадания тела в морг, после- только исследование, выдача своей справки, пусть там хоть 10 других будет, дальше- не мои проблемы... По крайней мере - у нас так.

Наши акты им нужны как... ну вы поняли...

. Формально, если труп направляется на СМЭ, то у лица, его направившего, имеются основания подозревать насильственную смерть. И причем тут уже выданное врачом свидетельство?

Наши акты им нужны только как " многа букав" написанные умным (как правило :ass/> ) человеком в пользу версии ненасильственной смерти , по которой можно дальше не суетиться

У нас труп направляют на вскрытие если не могут со 100% уверенностью ИСКЛЮЧИТЬ насильственную смерть, что-то там подозревать и не обязательно.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Anton
      Трещина НКП не дает опасности для жизни, т.к. не ограничивает полость черепа - аксиома. Соответственно, перелом ВКП является опасным вредом лишь постольку, поскольку граничит с полостью черепа. Имеет передняя стенка лобной пазухи - компакт, губчатую кость и еще компакт или не имеет - не создаст из нее ВКП. То, что ТВЗ у терпилы нет - знают все (почти). А вот откуда нарисовался средний? Так и не увидели томограмм.
    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
×
×
  • Создать...