Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Как долго длится гипостаз трупных пятен при гипотермии


evpsm

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги. Имеется достаточное количество работ, (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974, Шигеев В.Б., Шигеев С.В., 2004, 2012) в которых доказывается факт бледнения трупных пятен, при надавливании на них, через 4 суток после наступления смерти, при нахождении трупа в условиях низких температур. Вопрос: встречались ли кому-либо из вас в литературе указания на то, что и через 5 суток возможно бледнение трупных пятен? Спасибо.

Сегодня заканчивал случай. Бывший гражданин обнаружен на 5 сутки после исчезновения в полураздетом состоянии, немного промерзший, с кусочками льда в сосудах и желудочках. Признаков гниения не было. Около 9 минут время восстановления окраски трупных пятен. Три раза перепроверял. А окоченения уже не было.

Сегодня заканчивал случай. Бывший гражданин обнаружен на 5 сутки после исчезновения в полураздетом состоянии, немного промерзший, с кусочками льда в сосудах и желудочках. Признаков гниения не было. Около 9 минут время восстановления окраски трупных пятен. Три раза перепроверял. А окоченения уже не было.

У меня в практике тоже бывало, правда до 7 минут, а вот в литературе указаний по давности смерти более чем на 4 суток не встречал. В суде же сразу возникнет вопрос: "где это написано?". Вот в чем вопрос.

Люди, ну есть такие банальные вещи, которые не требуют описания в учебникам по причине их полной очевидности.

 

У нас трупы хранятся в холодильниках при плюс 5 градусах примерно в районе недели. Вскрываем обычно через 4-6 дней после наступления смерти, иногда и дольше. Ну система у нас такая. Никакого замерзания трупов нет. Но если вы на трупное пятно надавите например ребром линейки или там ребром ножа, да посильнее, то трупные пятна бледнеют в этом месте всегда вплоть до полного их исчезновения. Вся эта лабуда с имбибицией вообще на охлаждённом трупе не работает. Забудьте как страшный сон. Ничего определять по надавливанию на пятно после охлаждения трупа НЕЛЬЗЯ!

 

Это грубая врачебная ошибка!

 

Про подобные очевидные вещи не надо писать и изучать научно всякую подобную лабуду тоже не требуется. Очевидные вещи, блин для любого, кто работает не с закрытыми глазами и экспертизы не по советскому учебнику делает, а исходя их критического анализа такового и собственного экспертного опыта. :shoot:

Для суда нужна работа?

 

"...Анализ результатов математической обработки показал, что экспериментальные данные отвергают гипотезу о распределении данных динамометрии по нормальному закону. Поэтому конкретная цифровая градация показателей динамометрии для соответствующих интервалов посмертного периода как самостоятельный диагностический тест в судебно-медицинской практике неприемлема..."
Диагностические возможности показателей динамометрии при решении вопроса о давности наступления смерти / Подоляко В.П. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1998. — №1. — С. 3-6.

Для суда нужна работа?

 

Диагностические возможности показателей динамометрии при решении вопроса о давности наступления смерти / Подоляко В.П. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1998. — №1. — С. 3-6.

Простите господа, но все это не работает. Я три года (и остальные 30 лет) - по разным критериям проверял "аксиомы" , ничего, кроме ректальной и печеночной термометрии - не работает. (1980-1984)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...