Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
evpsm

Как долго длится гипостаз трупных пятен при гипотермии

Recommended Posts

evpsm

Уважаемые коллеги. Имеется достаточное количество работ, (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974, Шигеев В.Б., Шигеев С.В., 2004, 2012) в которых доказывается факт бледнения трупных пятен, при надавливании на них, через 4 суток после наступления смерти, при нахождении трупа в условиях низких температур. Вопрос: встречались ли кому-либо из вас в литературе указания на то, что и через 5 суток возможно бледнение трупных пятен? Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Сегодня заканчивал случай. Бывший гражданин обнаружен на 5 сутки после исчезновения в полураздетом состоянии, немного промерзший, с кусочками льда в сосудах и желудочках. Признаков гниения не было. Около 9 минут время восстановления окраски трупных пятен. Три раза перепроверял. А окоченения уже не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Что в принципе объяснимо. Имбибиции не происходит вследствие замерзания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
evpsm

Сегодня заканчивал случай. Бывший гражданин обнаружен на 5 сутки после исчезновения в полураздетом состоянии, немного промерзший, с кусочками льда в сосудах и желудочках. Признаков гниения не было. Около 9 минут время восстановления окраски трупных пятен. Три раза перепроверял. А окоченения уже не было.

У меня в практике тоже бывало, правда до 7 минут, а вот в литературе указаний по давности смерти более чем на 4 суток не встречал. В суде же сразу возникнет вопрос: "где это написано?". Вот в чем вопрос.

Edited by АНТ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Люди, ну есть такие банальные вещи, которые не требуют описания в учебникам по причине их полной очевидности.

 

У нас трупы хранятся в холодильниках при плюс 5 градусах примерно в районе недели. Вскрываем обычно через 4-6 дней после наступления смерти, иногда и дольше. Ну система у нас такая. Никакого замерзания трупов нет. Но если вы на трупное пятно надавите например ребром линейки или там ребром ножа, да посильнее, то трупные пятна бледнеют в этом месте всегда вплоть до полного их исчезновения. Вся эта лабуда с имбибицией вообще на охлаждённом трупе не работает. Забудьте как страшный сон. Ничего определять по надавливанию на пятно после охлаждения трупа НЕЛЬЗЯ!

 

Это грубая врачебная ошибка!

 

Про подобные очевидные вещи не надо писать и изучать научно всякую подобную лабуду тоже не требуется. Очевидные вещи, блин для любого, кто работает не с закрытыми глазами и экспертизы не по советскому учебнику делает, а исходя их критического анализа такового и собственного экспертного опыта. :shoot:

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Для суда нужна работа?

 

"...Анализ результатов математической обработки показал, что экспериментальные данные отвергают гипотезу о распределении данных динамометрии по нормальному закону. Поэтому конкретная цифровая градация показателей динамометрии для соответствующих интервалов посмертного периода как самостоятельный диагностический тест в судебно-медицинской практике неприемлема..."
Диагностические возможности показателей динамометрии при решении вопроса о давности наступления смерти / Подоляко В.П. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1998. — №1. — С. 3-6.

Share this post


Link to post
Share on other sites
evpsm

Для суда нужна работа?

 

Диагностические возможности показателей динамометрии при решении вопроса о давности наступления смерти / Подоляко В.П. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1998. — №1. — С. 3-6.

Спасибо, Myt, я об этой работе не знал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kvaker

Для суда нужна работа?

 

Диагностические возможности показателей динамометрии при решении вопроса о давности наступления смерти / Подоляко В.П. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1998. — №1. — С. 3-6.

Простите господа, но все это не работает. Я три года (и остальные 30 лет) - по разным критериям проверял "аксиомы" , ничего, кроме ректальной и печеночной термометрии - не работает. (1980-1984)

Edited by Kvaker

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

В статье про это и говорится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Бабай
      Толерантность,дружба,родство это разные понятия не надо их смешивать.
    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...