Дело Мисюриной

[Dromedary]

Пишут - освободили из-под ареста?

Суд отменил арест врача Елены Мисюриной

16:0405.02.2018 (обновлено: 16:41 05.02.2018)

7384589382

© АГН "Москва" / Сергей Ведяшкин

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Мосгорсуд отменил арест врача-гематолога Елены Мисюриной, осужденной на два года колонии за смерть пациента, передает корреспондент РИА Новости из зала суда. Таким образом, судья Олег Гривко удовлетворил ходатайства обвинения и защиты.

В СИЗО Мисюрину заключили после вынесения приговора судом первой инстанции. Решения по апелляции Мисюрина будет дожидаться дома. Дата заседания пока не назначена.

За изменение меры пресечения выступали — редкий случай — как защита, так и обвинение. Какой позиции по этому вопросу придерживается следствие, неясно. Представителей СК на заседании не было, как и потерпевших.

Прокурор Юго-Западного округа Москвы Олег Левченко обосновал представление тем, что суд не учел положительных характеристик осужденной и тот факт, что она не пыталась скрыться от следствия.

Дело Мисюриной

Инцидент, ставший поводом для возбуждения уголовного дела, произошел в июле 2013 года в частной клинике на Профсоюзной улице. По данным следствия, проводя трепанобиопсию (взятие образцов костного мозга и костной ткани), Мисюрина повредила кровеносные сосуды пациента, который через несколько дней скончался. Следствие считает, что Мисюрина "нарушила методику, тактику и технику выполнения" процедуры.

В январе 2018-го Черемушкинский суд Москвы приговорил врача к двум годам лишения свободы. Защита обжаловала это решение.

Приговор Мисюриной вызвал широкий резонанс. Требование о пересмотре дела подписали десятки тысяч человек, в том числе врачи, усомнившиеся, что именно действия медика привели к смерти пациента.

Позднее прокуратура попросила отменить приговор и вернуть дело в ведомство. Следствие, по мнению ведомства, проходило с нарушениями. Прокуратура также попросила освободить врача из-под стражи под более мягкую меру пресечения.

В СК удивились этой просьбе, подчеркнув, что таким поведением прокуратура "ставит под сомнение компетентность своих же сотрудников". РИА Новости https://ria.ru/incid...1514013068.html

[SParilov]

и что. Мера изменена, а приговор никто еще не отменял.

Пока косточку кинули, чтоб лаяли меньше.

[ТМВ]

Пока косточку кинули, чтоб лаяли меньше.

ну пра-ально.. выборы путина на носу..

[Кузьмич]

Дык, перед мартом вообще тишина! Вон су-25 сбили и тишина!

[ТМВ]

чую, надо в РФ менять название главы государства... ну что это такое - президент ? Ну прям как в СШП. Всего лишь (согласно античным данным) какой-то председатель какого-то собрания... с Омерикой понятно, там и есть собрание... всякого сброда... А мы чего за придурками (по Задорнову) тянемся ? Надо вместо президента использовать слово "путин", как имя нарицательное и всё станет на свои места.. Выборы Путина и фсё. Кто путин, тот и царь, не ?

[loganovich]

Прочел на сайте "Доктор на работе" совсем стороннее мнение (из-за бугра) - цЫтата:

 

Поскольку без медицинского образования сложно сделать вывод о том, насколько логичным выглядит экспертное заключение, мы попросили ознакомиться с полной версией документа хирурга-онколога, директора отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center в Балтиморе, США, Вадима Гущина. Для объективности (СК отказался привлекать к СМЭ многих врачей, обосновывая это тем, что они знакомы с обвиняемой) мы специально выбрали доктора, не связанного с российской системой здравоохранения.

 

 

— Моя задача была не определить вину, а высказать мнение об экспертизе. После обвинительных постов в интернете про судей и экспертов, я ожидал увидеть филькину грамоту. Однако документ составлен, с моей точки зрения, очень логично. В нем указаны и подробно расписаны все недостатки оказания медицинской помощи в КБ №3. При этом в нем содержатся все неувязки и несовпадения, которые встречаются в подобных документах, поскольку они составлены много месяцев спустя по памяти и, безусловно, не могут не отражать заинтересованность дающих показания. Слабые стороны каждого из аргументов по отдельности хорошо озвучены в этой статье.

 

Недостатки оказания стационарной помощи не замалчивались и оценивались экспертами отдельно. Лечение этого пациента по моим личным и, конечно же, весьма ограниченным сведениям иллюстрирует обычные для российских клиник симптомы беспомощности всех служб без исключения — и это отдельный вопрос для обсуждения.

 

С медицинской точки зрения сложно найти очевидные уязвимые места в обвинении. По-моему, сложно отрицать факт осложнения от биопсии и то, что события, которые последовали, связаны с ней. Гематома таза — очень редкое, но известное осложнение биопсии костного мозга. Мелочи я тоже заметил, но не очень существенные: то диабет сахарный, то несахарный. Многие обращают внимание на путаницу в анатомии: артерии, вены... Те, кто когда-нибудь оперировал все-таки на гематоме таза, подтвердят, что в «кровавом месиве» часто невозможно отличить мочеточник от артерии, а уж лигатуры на сосуды накладываются почти вслепую.

 

Именно поэтому такие операции часто заканчиваются еще большей травмой, и их надо по возможности избегать. Но основную логику, выстроенную экспертами в заключении, сложно отрицать. Была биопсия — диагностирована гематома. Между этими событиями — не было травмы, побоев и прочего. Никому в голову не придет утверждать, что гематолог сделал это сознательно. Но доводы экспертизы о причинно-следственной связи звучат правдоподобно. То есть я не могу себе представить, что пациент погиб бы в такие сроки без предшествующей процедуры биопсии.

 

Юридическая интерпретация — это другое дело. Как и многие врачи, читая этот документ, я невольно примеряю ситуацию на себя. Негодование, страх и ярость переполняют, как и многих моих коллег. Я не могу поверить, что речь идет об уголовном преступлении! Ведь это подразумевает то, что, осудив врача-гематолога, можно решить общественно-значимую проблему. Очевидно, что она так не решается ни для пациентов, ни для врачей, ни для медицинского законодательства. Наоборот, создается тупиковая ситуация с лечением тяжелых пациентов, с отношениями между докторами, между врачами и пациентами, между медицинским и немедицинским сообществом. Это очень обидно..."

[Дудок]

Заявление с сайта Российского общества патологоанатомов:

 

"Российское общество патологоанатомов выражает солидарность со всем медицинским сообществом относительно неприятия решения Черемушкинского районного суда г. Москвы по делу врача-гематолога Елены Мисюриной и убеждено в том, что произошла грубая экспертная и чудовищная судебная ошибка, что может иметь крайне негативные последствия для отечественного здравоохранения в целом и для патологоанатомической службы, в частности.

 

 

 

Российское общество патологоанатомов согласно с мнением авторитетных врачей России о необходимости повторного рассмотрения дела и рекомендует привлечь своих наиболее опытных специалистов для участия в любых экспертных комиссиях по делу врача Е.Мисюриной, в том числе, комплексной комиссии, которую предлагает создать Национальная медицинская палата, чтобы добиться объективного и справедливого решения.

 

При этом отмечаем, что основными причинами экспертной ошибки послужили интраоперационный диагноз хирургов о ранении сосудов, вызванном якобы трепанобиопсией, а также дефекты оформления документации патологоанатомического вскрытия умершего пациента. В основе дефектов патологоанатомической документации лежат накопившиеся нерешенные организационные проблемы и ошибочные управленческие решения последних лет, касающиеся работы патологоанатомической службы в стране, на что справедливо обратила внимание вице-премьер Ольга Голодец, и о чем руководство Российского общества патологоанатомов неустанно и на всех уровнях говорит последние годы.

 

Патологоанатомическая служба в стране находится практически на грани уничтожения. Понятие патологоанатомической службы терминологически уже утратило право на существование в нормативных документах. Прижизненную (биопсийную) диагностику все больше стремятся отнести к клинико-лабораторной диагностике, а вскрытия – к судебно-медицинской экспертизе, что крайне негативно влияет на качество заключений как прижизненных, от которых зависят жизнь и здоровье пациентов, так и посмертных, влияющих на судьбы наших коллег – врачей-клиницистов, что ярко проявилось в деле Е.Мисюриной.

 

В Федеральном законе №323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» практически отсутствуют статьи, регламентирующие прижизненные патологоанатомические исследования (что является важнейшей частью работы врача-патологоанатома), а в статье 67 «Проведение патологоанатомических вскрытий» имеются недостатки, требующие существенной коррекции

 

К нормативным документам последних лет имеется масса нареканий со стороны профессионального сообщества относительно их правопримененительной практики, они негативно влияют на работу патологоанатомической службы, не решают накопившихся проблем и требуют существенной корректировки. Работа врача-патологоанатома в условиях действующих нормативных документов неэффективна, ведет к быстрому профессиональному выгоранию и падению профессионального уровня.

 

К сожалению, обращения Российского общества патологоанатомов не были услышаны, и дело врача Е. Мисюриной, в определенной мере, есть результат накопившихся проблем в патологоанатомической службе.

 

 

 

Президент Российского общества патологоанатомов

Л.В. Кактурский

 

Вице-президент Российского общества патологоанатомов

О.В. ЗайратьянцВице-президент Российского общества патологоанатомов

 

 

Ф.Г. Забозлаев

 

Вице-президент Российского общества патологоанатомов

Л.М. Михалёва

 

Член Президиума Российского общества патологоанатомов,

главный патологоанатом Департамента здравоохранения г.Москвы

О.О. Орехов"

[myt]

Прочел на сайте "Доктор на работе" совсем стороннее мнение (из-за бугра) - цЫтата:

 

Подпишусь под последним абзацем.

 

"Ятрогенное преступление" — это изобретение российского СК примерно десятилетней давности. Только у нас дефект оказания мед.помощи (не халатность, не неоказание) стали считать уголовным преступлением.

[LEX]

Только у нас дефект оказания мед.помощи (не халатность, не неоказание) стали считать уголовным преступлением

Интересно, сколько бы осталось работать, к примеру- токарей - если их начать сажать за каждую запоротую деталь? А организм человека во многие разы более непредсказуем чем та деталь

[Исмагилов Рауль]

Америкоса очень тяжело понять,какой-то трудный слоган.....три раза прочел - в голове вертится,а нужной мысли нет! А патанщики грамотно суетятся,по Сталинскому принципу.

[Edwin]

Вот зря вы человека с деталью, а врача с токарем сравниваете. Токарь имеет полное право деталь запороть, так как цена вопроса малая и потому никто не заморачивается из-за испорченной болванки ибо дешевле никаких систем контроля не делать, а просто новую болванку зажать и заново начать точить. Решение продиктовано здравым смыслом и экономикой.

 

В части врачебных манипуляций нет никакого примата экономики. Даже наоборот! Есть даже заповедь "не навреди". Ещё есть масса всяких систем предупреждения врачебных ошибок, специальных медицинских технологий и аппаратов всяких. И потому частота врачебных ошибок вообще-то стремится к нулю если среднестатистически посмотреть. Если же случается таковая, то тут возникает большая и неприятная бодяга по анализу ошибки и разработки путей её предотвращения со всякими организационными, методическими и аппаративными мероприятиями. Почувствуйте что называется разницу.

 

Мы же все тоже пациенты и это и в наших интересах чтобы медики ошибались как можно реже. И ведь мы знаем, что если всё делать по правилам, то конечно осложнения всегда могут возникнуть, но не надо путать их с ошибками. Врачебные ошибки, в принципе, не допустимы. Кто не готов работать на таком уровне должен уходить из медицины. И поэтому настояшие врачебные ошибки должны становиться поводом для оргвыводов. И тут судебная медицина на переднем крае борьбы. Но мы должны и освобождать врачей от необоснованных обвинений в ошибках. Если была не ошибка, а банальное известное осложнение манипуляции из-за сложности процесса или запущенности заболевания, то надо врачей нам защищать.

 

Мы не токари и точим не болванки :) Есть однозначный социальный заказ на безукоризненную врачебную деятельность со стороны населения. И это правильно. Кто не готов к этому должен покинуть медицину. Тут врачи сравнимы с пилотами авиалиний или диспетчерами полётов. Только если 100% уверен, что самолёт не грохнется, вот тогда можешь лететь сам и людей с собой брать. А не уверен, как токарь, то тогда сиди в аэропорту и учи матчасть :shoot: Рано тебе пассажиров возить. Так и с врачами.

[Klokin]

Общество не допустит безнаказанного отношения к смерти пациента инициированной действием врача. Это я вам говорю как клиницист считающий себя виновным в смерти минимум 3-4 человек (и то, что мне жизнью обязаны десятки, понятно, значение не имеет). Это как рак, рано или поздно до позора доживает самый правильный и добросовестный). :ass

[SLeonov]

Что-то мутно всё. В таком блудне хороший режиссер должен присутствовать.Главная героиня,возможно, кому-то дорогу перешла......

Привет всем. Закрутился, а тут столько нового.

 

Рауль, тебе в экстрасенсы. Угадал.

Врач до конца не верила в свою виновность, понимая абсурд ситуации не соглашалась и спорила, чем сильно раздражала судью, а в конце судебного следствия еще и хамить начала. И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ.

 

 

Субъективная обида.

[ТМВ]

Врач до конца не верила в свою виновность, понимая абсурд ситуации не соглашалась и спорила, чем сильно раздражала судью, а в конце судебного следствия еще и хамить начала. И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ. Субъективная обида.

Это ты про чью обиду ? судейскую, штоль ?

[Alex]

Интересно, сколько бы осталось работать, к примеру- токарей - если их начать сажать за каждую запоротую деталь? А организм человека во многие разы более непредсказуем чем та деталь

Ха, токарей то как раз и нету, а врачей пруд пруди...

Согласен с Эдвином. От врачебных ошибок надо уходить и минимизировать их. С закономерными осложнениями - дело другое.Как минимизировать ошибки? Да снять с врача лишнюю загруженность, дать ему больше свободного времени на обучение и отдых.

 

Или ввести наказание для главных врачей. Работает врач у тебя на полторы ставки или подрабатывает в частной клинике - получи десять лет лагерей с конфискацией имущества... :shoot: :Р

[LEX]

Мы не токари

да уж,.это мы по зарплате чувствуем ;)

Ха, токарей то как раз и нету, а врачей пруд пруди..

ну, не знаю где как, у нас токаря есть....хороших, правда, да. мало...но врачей-то мало- безотносительности к хорошести :Р

От врачебных ошибок надо уходить и минимизировать их.

кто б спорил...

 

Как минимизировать ошибки? Да снять с врача лишнюю загруженность, дать ему больше свободного времени на обучение и отдых.

не,это не наш путь :down: и нашим станет еще очень и очень не скоро :ass

[ТМВ]

Полуоффтоп. Предлагается поискать аналогию с сабжем темы...

 

 

 

 

Как вам вот такая история?

 

Человека, обвиненного в совершении убийства и признанного виновным судом первой инстанции, суд вышестоящей инстанции оправдывает и признаёт его право на реабилитацию.

 

После вступления приговора в законную силу оправданный обращается в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела против следователя, проводившего расследование по делу, прокурора, утвердившего обвинительное заключение, и судьи первой инстанции, вынесшего обвинительный приговор.

 

Правоохранительные органы в пределах своей компетенции проводят по заявлению объективную (в данном контексте без всякой иронии) проверку в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ и в возбуждении уголовного дела отказывают в связи с отсутствием в действиях указанных лиц состава преступления.

 

Тогда оправданный обращается в суд с гражданским иском к следователю и его следственному отделу, прокурору и его районной прокуратуре, судье и его районному суду.

 

При рассмотрении гражданского иска суд устанавливает, что несмотря на отсутствие в действиях указанных лиц признаков уголовно наказуемого преступления, всеми ими был допущен ряд процессуальных нарушений, при недопущении которых обвинительный приговор мог бы и не состояться.

 

И на основании этого гражданский суд присудил взыскать в пользу оправданного со следователя, прокурора и судьи по 20 тыс.руб, а со следственного отдела, районного прокуратуры и районного суда по 200 тыс.руб. в качестве возмещения причиненного морального и материального вреда.

 

Как вам?

 

Уверен, что абсолютное большинство, а в особенности люди с юридическим образованием, с первых строк примера возмущенно повторяли: "что за бред такой несусветный?", "гляди ка, как у человека больная фантазия разыгралась?" и "ишь чё захотел!"

 

Ну, хорошо-хорошо... давайте по-другому...

 

Пациент, который после оказания ему медицинской помощи стал инвалидом, обратился в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела против участкового терапевта, наблюдавшего его по месту жительства, врача ЦРБ, куда он поступил в экстренном порядке, и врача областной больницы, куда его перевели из ЦРБ в связи с тяжестью заболевания.

 

 

Правоохранительные органы в пределах своей компетенции провели по заявлению объективную (опять без всякой иронии) проверку в порядке ст.ст. 144-145 УПК РФ и в возбуждении уголовного дела отказали в связи с отсутствием в действиях указанных лиц состава преступления.

 

Тогда пациент обращается в суд с гражданским иском к участковому терапевту и поликлинике, врачу ЦРБ и самой его ЦРБ, врачу областной больницы и самой его больнице.

 

При рассмотрении гражданского иска суд устанавливает, что несмотря на отсутствие в действиях указанных лиц признаков уголовно наказуемого преступления, всеми ими был допущен ряд дефектов, при недопущении которых имелась реальная возможность снизить риск наступления инвалидности (хотя вовсе без медицинской помощи совсем бы умер).

 

И на основании этого гражданский суд присудил взыскать в пользу пациента с врачей по 20 тыс.руб, а с лечебных учреждений по 200 тыс.руб. в качестве возмещения причиненного морального и материального вреда.

 

Ну а как вам такой пример? Уже не кажется бредом? Мне лично регулярно приходится экспертизы по такого рода делам проводить.

 

Почему сравнил эти ситуации? А вот почему. Если бы в примере с врачом речь шла, скажем, о стоматологе, который оказывал медицинскую помощь на платной основе, то всё это выглядело бы совершенно логичным.

 

В ситуации же "бесплатной" медицинской помощи гражданские иски к врачам и лечебным учреждениям также бредовы, как и гражданские иски к "бесплатному" правосудию.

 

Можно ещё хоть как-то понять иски, обращённые к фонду обязательного медицинского страхования, который выступает "финансовым посредником" между врачом и пациентом. Но при чём здесь лечебные учреждения непонятно категорически!

 

Откуда они должны деньги взять на компенсации? Снизить объем и качество услуг, оказываемых другим пациентам?

 

Возможность следственной и судебной ошибки "зашита" в систему правосудия. Ведь все надзорные инстанции и даже возможность назначения повторной экспертизы - всё это система, позволяющая исправлять потенциальные ошибки. А почему такого нет в системе оказания медицинской помощи?!

 

Почему ошибки следователей, судей и, не забывайте, экспертов оплачиваются не из их кармана, а из бюджета (читай кармана налогоплательщиков)? И почему ошибки врачей оплачиваются из их собственного кармана и из средств, выделяемых лечебным учреждениям на лечение других пациентов?

 

Если задуматься, вопросов появляется очень много...

 

Это мысли вслух одного из виднейших участников нашего форума (пятилетней давности, Карл !)

 

По первой просьбе автора пост будет удалён.

• 
  

[Alex]

ТМВ, как бы мы не называли нашу медицину бесплатной, она платная. Даже учреждения медицинские не казенные, а бюджетные. (Кто то вообще видел прейскурант на услуги где нибудь в полиции или в следственном комитете?) Я не знаю, кто это писал, но за незаконное задержание денег можно выдурить достаточно. Причем оплатит государство. А в медицине, соответственно, должна платить больничка, раз она является самостоятельным бюджетным учреждением, оказывает медицинские услуги населению и берет за свои услуги деньги.

 

Опять же, человек получил инвалидность. Пусть это произошло в результате не халатности, не бездействия, а врачебной ошибки. Понятно, что никто не хотел такого исхода, но он есть. А пациент заплатил деньги, причем не какие то там виртуальные, а реальные. Выворачивали у него из зарплаты их. Получается, он заказал медицинскую услугу, оплатил ее, а врач накосячил. Если переходить на токарей, вы же вернете косячную деталь или еще что, да еще и неустойку потребуете.

 

Понимаю, что от докторов пока мало что зависит, но надо голосовать либо ногами, либо головой.

 

Выходов тут много, либо не косячить, либо создавать специальный фонд для оплаты таких исков, либо страховать ответственность. Но обратного пути уже не будет.

[ТМВ]

(Кто то вообще видел прейскурант на услуги где нибудь в полиции или в следственном комитете?)

Прейскуранты ? У Честных Ихней в последнее время поборов резко поубавилось, ну оно и понятно. Ибо исчезающе мало мудаков среди них, готовых за разовое вознаграждение лишиться невьебенной пенсии и прочих ништяков. Одначе - госпошлину берут, а в гражданском порядке - дык ваще от суммы иска... Иногда это - миллионы (официально).

Слышал, что [не]официально - могут весьма существенно снизить, с разницей - понятно кому... типичный пример ? - кооператив Озеро, Дом Уточки и т.д. (Легионъ Ихъ)

 

У сосусков - глазами - не видел, а ушами - сколько угодно. На любой вкус и кашилёг :wow: . С ментами ещё проще. И даже офицально - права поменять, тачку зарегить, оружие и прочее (см. Госуслуги)

 

А вообще - суть комментируемого поста не том, кто и сколько кому должен, а в том, что врачи в настоящее время превратившись по мудацкому велению (узнать бы ФИО конкретного повелителя ?) в услужливых рабов, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ поставлены в коленно-локтевую позу... И выход из мисюринских ситуаций только один - бабло !!! Большое (хотя бы как у МЕДСИ), а лучше - огромное, дабы невозбранно включать режим "пошёл в жопу" и переводить стрелы на "бесплатных" лохов, кои (по теории эволюции) весьма скоро вымрут....

[Dromedary]

... Есть даже заповедь "не навреди". ... И ведь мы знаем, что если всё делать по правилам, то конечно осложнения всегда могут возникнуть, ...

Если строго - то любое вмешательство в (пока еще живой) организм - уже по своей природе причиняет ему вред, оно чужеродно для организма и его там никто не ждет, важно лишь, чтобы причиняемый вмешательством вред был меньше того, который им будет предотвращен.

 

... Ещё есть масса всяких систем предупреждения врачебных ошибок, специальных медицинских технологий и аппаратов всяких. И потому частота врачебных ошибок вообще-то стремится к нулю если среднестатистически посмотреть. Если же случается таковая, то тут возникает большая и неприятная бодяга по анализу ошибки и разработки путей её предотвращения со всякими организационными, методическими и аппаративными мероприятиями. Почувствуйте что называется разницу.

 

Мы же все тоже пациенты и это и в наших интересах чтобы медики ошибались как можно реже. И ведь мы знаем, что если всё делать по правилам, то конечно осложнения всегда могут возникнуть, но не надо путать их с ошибками. Врачебные ошибки, в принципе, не допустимы. Кто не готов работать на таком уровне должен уходить из медицины. И поэтому настояшие врачебные ошибки должны становиться поводом для оргвыводов. И тут судебная медицина на переднем крае борьбы. Но мы должны и освобождать врачей от необоснованных обвинений в ошибках. Если была не ошибка, а банальное известное осложнение манипуляции из-за сложности процесса или запущенности заболевания, то надо врачей нам защищать. ...

Кроме субъективных (с виной врача) - могут быть и объективные причины врачебных ошибок (недостаточность информации о состоянии больного, краткосрочность лечения и нехватка времени для проведения всех необходимых обследований и/или вмешательств, и т.п.), устранить объективные причины врачебных ошибок (без вины врача) - просто немыслимо, они будут всегда.

 

... Это я вам говорю как клиницист считающий себя виновным в смерти минимум 3-4 человек ...

Ну и что теперь? Такова уж природа медицины - она является последним рубежом между жизнью и смертью, и даже субъективные причины врачебных ошибок - не только были, но и будут всегда и у каждого, лишь один человек за всю историю человечества был безгрешен.

[Бабай]

лишь один человек за всю историю человечества был безгрешен.

...и то лишь потому,что заранее знал-при любом укладе вознесется к отцу родному :)

[Alex]

...

А вообще - суть комментируемого поста не том, кто и сколько кому должен, а в том, что врачи в настоящее время превратившись по мудацкому велению (узнать бы ФИО конкретного повелителя ?) в услужливых рабов, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ поставлены в коленно-локтевую позу... И выход из мисюринских ситуаций только один - бабло ! Большое (хотя бы как у МЕДСИ), а лучше - огромное, дабы невозбранно включать режим "пошёл в жопу" и переводить стрелы на "бесплатных" лохов, кои (по теории эволюции) весьма скоро вымрут....

Да, перевели медицину в разряд услуг. Но я повторюсь, почему врачей из медицины не вышибешь? Уходят только на пенсию, да и то в лучшем случае. Нравится же врачам та поза, получается.

[Бабай]

Да, перевели медицину в разряд услуг. Но я повторюсь, почему врачей из медицины не вышибешь? Уходят только на пенсию, да и то в лучшем случае. Нравится же врачам та поза, получается.

Уйти можно,но только на паперть,потому-что ничего другого ,как лечить,не умеем. :work1: :( .

[ТМВ]

почему врачей из медицины не вышибешь?

Это только в Роиссии. Менталитет, однако... ;) Вот что по этому поводу чистарюсске гаварыт:

 

 

 

 

Жалко менять шесть (семь-восемь ?) лет института, который ты закончил, чтобы приносить людям облегчение, на профессию токаря-пекаря. Хотя, кто поразворотливее - бежит. Без оглядки !

До сих пор помню свое остолбенение, когда зав терапией открыл мне глаза не на институццкий учебник, а на истинное положение дел в обычной ЦРБ... Такой бл... когнитивный диссонанс возник, что пришлось бежать в судебку... :ass

[solloom]

Как, интересно, токаря и разные промышленные рабочие отнесутся к предложению неожиданно стать врачом - терапевтом или узким специалистом. Не стоять от рассвета до заката у станка в промасленной робе, а приносить людям добро, лечить их от недугов, спасать всех и вся в белоснежном халате, с фонендоскопом на шее. Не знаю.