Дело Мисюриной

[Дудок]

Спасибо. Реклама сильно мешает просмотру, но про патана не услышал и со второго раза.

Судя по всему, речь идет о ятрогении и проведении двух комиссионных СМЭ после патологоанатомического вскрытия.

Я мнение Парилова очень уважаю, но, хотелось бы знать и исходные данные (если можно): патологоанатомический диагноз, косяки, с чем поступил повторно, заключение комиссии СМЭ.

В ролике вывеска ГКБ №52 г.Москвы. Я справки навел - коллектив патанатомов там вполне солидный.

Может обсудить все отдельно?

[ТМВ]

верхняя ягодичная артерия написано только кровотечение из отверстия, куда она впадает т.е. из надгрушевидного

них&я не понял... или я что-то не дочитал... вроде было сказано, что 2 литра крови в брюхе, не ? Ежели допустить, что повреждена та самая артерия то ему 3,14здец настал бы через час, мало - два... с мощнейшим кровоизлиянием в жопе... И ваще - КАК кровь в брюхо-то попала при таких раскладах ? Объясните мне, убогому - где я туплю ?

[Исмагилов Рауль]

Что-то мутно всё. В таком блудне хороший режиссер должен присутствовать.Главная героиня,возможно, кому-то дорогу перешла......

[ТМВ]

а чего отдельно обсуждать ? Патан, как я понял, был местный.. к ГКБ № 52 отношения не имеет

«Присутствовавшая при проведении этой манипуляции медсестра показала, что трепанобиопсия выполнялась в гребень правой подвздошной кости пациента. Такие же выводы содержатся в заключении комиссионной судебно-медицинской экспертизы, – пояснила Vademecum Мария Зайцева. – Сведения о выполнении трепанобиопсии в крестец появляются лишь в апреле 2015 в ходе дополнительного допроса патологоанатома «Медси» Мартыновича А.И. Однако эти данные в протоколе вскрытия отражены не были, локализация якобы имевшегося повреждения у пациента не указана. Показания Мартыновича А.И. положены в основу обвинения, несмотря на то что последний является явно заинтересованным лицом… Этот вывод не подтверждается какими-либо иными, кроме вербальных, доказательствами по делу».

 

Подробнее: https://vademec.ru/a...heniya_svobody/

[SParilov]

коллектив патанатомов там вполне солидный.

Коллектифф могет быть и солидный, только откуда, у них лицензии на патану деятельности нет, а этот совместитель (по мат.)

Почитайте, однако: это основа ФСЕГО.

 

Перед операцией: при госпитализации ИШ 0,71 – объем кровопотери не более 5% ОЦК; 26. В 8:54 ИШ 0,82, т.е. легкая кровопотеря не более 10% ОЦК (2-е сутки). Перед операцией тоже 0,82 Это не более 0,5 литра. В

АЧТВ 40,9 сек (норма 26,4-37,5), протромбиновое время 12,3 сек (норма 9,8-12,1), протромбин по Квику 82% (норма), фибриноген на Клауссу 2 г/л (норма), тромбиновое время 17,6 сек (норма 14-21). При поступлении 25.07.13: лейкоциты 74,3 тыс/мкл, эритроциты 4,84 млн/мкл, гемоглобин 154 г/л, ЦП 0,95, тромбоциты 569 тыс/мкл.

Протокол патологоанатомического исследования … «В области крестца, ближе к подвздошной кости, след от трепанобиопсии 0,2 см.

… В малом тазу с продолжением на правое забрюшинное пространство кровяные сгустки до 800 мл в объеме, жировая клетчатка с кровоизлияниями. На ветвях внутренней подвздошной артерии и тазового венозного сплетения справа лигатуры. Пуговчатым зондом пройден канал трепанобиопсии, конец зонда в малом тазу, в области перевязанных сосудов, в мышцах кровоизлияния»… ЗЫ: это ФСЕЕЕЕЕЕЕ

 

Из операции: «…Вскрылась полость гематомы, которая занимает правую подвздошную область, область малого таза. Из гематомы эвакуировано более 2000 мл темных сгустков и жидкой крови. Выделено устье правой внутренней подвздошной артерии, перевязано лигатурой. Ревизована правая внутренняя подвздошная артерия на всем протяжении, повреждения ствола артерии нет. Наблюдается подтекание венозной и артериальной крови из области тазового венозного сплетения, которое остановлено многократным прошиванием кровоточащей зоны. При дальнейшей ревизии обнаружено протекание артериальной крови из канала верхней ягодичной артерии. Устье артерии перевязано, подтекание крови прекратилось. Других источников кровотечения выявлено не было».

Из КТ, которое никто не пересматривал: «…Дегенеративно-дистрофические изменения позвоночника. На костном окне создается впечатление о наличии линейного перерыва костной структуры в правой боковой массе крестца на уровне S III позвонка, который, вероятно, соответствует ходу иглы после проведенной ранее трепанобиопсии…»

 

ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ: Основное заболевание. Ятрогенное повреждение ветвей внутренней подвздошной артерии и венозного сплетения малого таза при проведении трепанобиопсии правой подвздошной кости. Хронический миелолейкоз. Спленомегалия (масса 650 г), выраженный лейкоцитоз периферической крови со сдвигом до юных форм, миелоидная трансформация костного мозга. Осложнение. Массивное забрюшинное кровотечение с формированием гематомы. Постгеморрагическая анемия (малокровие внутренних органов, некроз эпителия почечных канальцев, дистрофические изменения внутренних органов). Отек легких. ДВС-синдром. Операция: Ревизия гематомы подвздошно-тазовой области справа, остановка кровотечения. 26.07.13 г. Сопутствующее. Ацинарная карцинома предстательной железы с дифференцировкой по Глисон 3+3=6. Несахарный диабет по клиническим данным.

[Дудок]

Коллектифф могет быть и солидный, только откуда, у них лицензии на патану деятельности нет, а этот совместитель (по мат.)

Я понял, что это не так. Колектив 52 тут не причем. А патан был из МЕДСИ, которая и лицензии-то на патан не имеет.

___________

Если все не в курсе, тогда, действительно, обсуждать не чего. Я думал, что Парилов все знает, раз уж выдвинул версию о терминальной интраоперационной кровопотере. А операция по поводу чего (обратился по поводу аппендицита - аппендэктомия)?

От себя могу добавить: при миелофиброзе возможны кровотечения и без повреждения сосудов (как представлено в этом случае). Поэтому, если смерть действительно наступила от кровопотери (это на четвертый то день, Карл), то причиной кровопотери было бы логичнее считать лейкоз, а не недоказанное повреждение кровеносного сосуда при проведении медицинской манипуляции.

[SParilov]

них&я не понял... или я что-то не дочитал... вроде было сказано, что 2 литра крови в брюхе, не ? Ежели допустить, что повреждена та самая артерия то ему 3,14здец настал бы через час, мало - два... с мощнейшим кровоизлиянием в жопе... И ваще - КАК кровь в брюхо-то попала при таких раскладах ? Объясните мне, убогому - где я туплю ?

Я так же тупил. такая артерия даст минимум 2 литра за 20 мин. А он ушел на арбайтен и весь день пахал плотником. (ТМВ перекинь все в закрытку в один раздел).

 

Что-то мутно всё. В таком блудне хороший режиссер должен присутствовать.Главная героиня,возможно, кому-то дорогу перешла......

вероятнее всего.

[SParilov]

Я понял, что это не так. Колектив 52 тут не причем. А патан был из МЕДСИ, которая и лицензии-то на патан не имеет.

___________

Если все не в курсе, тогда, действительно, обсуждать не чего. Я думал, что Парилов все знает, раз уж выдвинул версию о терминальной интраоперационной кровопотере. А операция по поводу чего (обратился по поводу аппендицита - аппендэктомия)?

От себя могу добавить: при миелофиброзе возможны кровотечения и без повреждения сосудов (как представлено в этом случае). Поэтому, если смерть действительно наступила от кровопотери (это на четвертый то день, Карл), то причиной кровопотери было бы логичнее считать лейкоз, а не недоказанное повреждение кровеносного сосуда при проведении медицинской манипуляции.

не фсе могу сказать :( И с геморрагическим при лейкемическом кризе никто не спорит, а одначе за...ли ятрогению :down:

[Дудок]

Жаль. Извините, если что...

[ТМВ]

(ТМВ перекинь все в закрытку в один раздел).

Дык мы и так в закрытом разделе. (В Кафе) Тут только свои. Или ты хочешь конкретную отдельную тему по Мисюриной ?

[SParilov]

Канечна. Там чи кто много чего собака порылась. Да и удобнее в одном месте вся инфа, повторяться не надо. Седни с меня чел. закон интервью брал по скайпу. Грят завтрева будет сюжет.

[ТМВ]

Канечна. Там чи кто много чего собака порылась. Да и удобнее в одном месте вся инфа, повторяться не надо.

лады. щас начну мутить всё в одну кучу.

 

Седни с меня чел. закон интервью брал по скайпу. Грят завтрева будет сюжет.

О ! будем поглядеть... 8( Хучь по зомбоящику с тобой выпью... ;)

[SParilov]

Я понял, что это не так. Колектив 52 тут не причем. А патан был из МЕДСИ, которая и лицензии-то на патан не имеет.

___________

Если все не в курсе, тогда, действительно, обсуждать не чего. Я думал, что Парилов все знает, раз уж выдвинул версию о терминальной интраоперационной кровопотере. А операция по поводу чего (обратился по поводу аппендицита - аппендэктомия)?

От себя могу добавить: при миелофиброзе возможны кровотечения и без повреждения сосудов (как представлено в этом случае). Поэтому, если смерть действительно наступила от кровопотери (это на четвертый то день, Карл), то причиной кровопотери было бы логичнее считать лейкоз, а не недоказанное повреждение кровеносного сосуда при проведении медицинской манипуляции.

Жаль. Извините, если что...

Геморрагический шок 3 ст. наступил во время операции из-за потери не менее 40-50% ОЦК. Далее клин. смерть и финиш. Согласен, что это может быть из операционных разрезов и ревизии при лейкемии, но кому то сильно хотелось звезду на погон + убирается с рынка конкурент. $$$ правит бал.

[Deni]

О ! будем поглядеть... 8( Хучь по зомбоящику с тобой выпью... ;)

Дык не дадут они ему выпить в зомбоящике... :)

[SParilov]

А я дома смотреть буду и чаю выпью.

[ТМВ]

У меня вопрос морально-этического плана..

 

Ну вот, вмешались крутые медицинские силы, бунт врачей, чинуши запиарились (московский оленевод собянин и иже с ними)... и - ура ! - освобождают Мисюрину... По закону всё боль-мень ясно - право гражданина на реабилитацию и прочая и прочая...

 

Деловая репутация, один хрен - в глубокой жопе. Много ли поц-и-энтов пойдут к ней, даже если ДОКАЗАНО, что косяк её манипуляции сфальсифицирован ? Сможет ли сама она работать в медицине (по текущей спецухе) после случившегося ? У порядочного человека после ТАКОГО, руки всю жисть трястись будут, не ?

 

И ещё вопрос, "организационно-методический" -

 

Что, по вашему, должно случиться с сосусками, Честной Ихью, патаном и хЕрургами МЕДСИ ? Предполагается два ответа - в идеале и в реале ?

[Edward]

Все нормально будет со всеми участниками этого дела. Мисюрина будет благополучно работать в медицине. И не такое бывало. Помню, у нас в больнице патан круто забухал, его и выгнали, назначив меня на его место. Так он 2 недели погоревал и устроился в ЦРБ психотерапевтом. А до патана он терапевтом пахал, а потом еще сексопатологом, вел прием молодых пар. Но везде бухал и его постоянно выгоняли отовсюду. А город всего на 90 тыров населения. Все друг друга лично знают. И ничего, не унывал. А у Мисюриной и косяк меньше, и Москва чуть больше, еще и муж доктор мед. наук, т.е. умеет обходить противопехотные мины, поможет в случае чего.

[Дудок]

Раньше в маленьких городках-райцентрах патаном кто только не работал. Они только вскрывали на 0,5 ставки, так что это полупатологоанатомы или, можно сказать, недопатологоанатомы. Грех над такими смеяться :( .

[Alex]

Раньше в маленьких городках-райцентрах патаном кто только не работал. Они только вскрывали на 0,5 ставки, так что это полупатологоанатомы или, можно сказать, недопатологоанатомы. Грех над такими смеяться :( .

Как будто сейчас что то изменилось.

[Дудок]

——

По описанию этого патологоанатома и по его диагнозу у меня не сложилось впечатление, что он, по каким-либо причинам, написал ложное заключение. Не полное - ДА, ложное - НЕТ. Он ведь даже убийство ятрогению на первое место выставил. Из косяков: не указал в какой именно кости проходил трепанационный канал, какая его длина и какой именно сосуд поврежден. Из плюсов: указал сквозной характер повреждения с выходом его в полость малого таза, прижизненность его (по наличию кровоизлияний в мягких тканях), указал объем гематомы малого таза.

Вряд ли он мог установить поврежденный сосуд, даже нагнетая в них индикаторный раствор - сосуды находятся в клетчатке, там уже хирурги покопались, распуская лигатуры допустишь повреждения,... Скорее всего, повреждены были мелкие ветви и кровотечение не было профузным. А найти мелкую ветвь и СМЭ не сможет.

Самый актуальный вопрос - нарушена ли техника проведения манипуляции или нет. Тут первичное заключение, конечно же, не помощник. Но эксгумация с легкостью решила бы этот вопрос: в какой кости канал, его направление, длина. Но эксгумации не было (как и по Клейменову).

Интересно, рекомендовала ли эксгумацию комиссионная экспертиза?

 

—

Еще вопрос созрел: почему (не помню кто) считаете, что патологоанатом не должен был вскрывать этот случай? Гемо-пневмотораксы при подключичках тоже в СМЭ? А постинъекционные абсцессы?

Хорош! уже и так "памперсами" завалены по самые ноздри.

[SParilov]

——

По описанию этого патологоанатома и по его диагнозу у меня не сложилось впечатление, что он, по каким-либо причинам, написал ложное заключение. Не полное - ДА, ложное - НЕТ. Он ведь даже убийство ятрогению на первое место выставил. Из косяков: не указал в какой именно кости проходил трепанационный канал, какая его длина и какой именно сосуд поврежден. Из плюсов: указал сквозной характер повреждения с выходом его в полость малого таза, прижизненность его (по наличию кровоизлияний в мягких тканях), указал объем гематомы малого таза.

Еще вопрос созрел: почему (не помню кто) считаете, что патологоанатом не должен был вскрывать этот случай? Гемо-пневмотораксы при подключичках тоже в СМЭ? А постинъекционные абсцессы?

Хорош! уже и так "памперсами" завалены по самые ноздри.

Дудок, дорогой, если это протокол, то я балерина, там не описан патологический процесс, там даже лейкоз не описан как положено. Какой трепанационный канал сквозной указал патан, окститесь, сунул железку в организовывающуюся дырку в коже, порвал мягкие ткани и через естественное отверстие крестца вошел в малый таз. Отверстие после трепана 0,3 см, прошло 3-е суток, канал забит фибрином+фибробласты. Пуговичный зонд, который вводился только в пуговице 0,3, он не малый вводил, а большой, сам сказал. Хрен туда его засунешь под контролем зрения, а уж вслепую через 3-е суток отверстие трепанобиопсии хрен найдешь. Т. что п...дит патан, как депутат, ничего он не вскрыл и не исследовал. Он не ложное заключение написал, патан пишет любую хню, т.к. юр. ответственности за свои фантазии в протоколе вскрытия не несет, он нафантазировал в пользу своего работодателя за $$$

 

ЗЫ: на вскрытие пациент пришел с диагнозом ранение сосудов, на..рать чем, ранение вне этой клиники, значит передается СМЭ по всем приказам. Не передали, значит накосячили во время операции, зассали и выдернули своего патана, чтобы прикрыть жопу. У меня сожилось впечатление, что протокол операции и КТ писались на компе одновременно, а протокол повторил их обороты речи.

[АНТ]

Что, по вашему, должно случиться с сосусками, Честной Ихью...

Сегодня подвернулась татушка на трупе, набитая красивым каллиграфическим почерком: "Суд - это базар, на котором торгуют свободой, не зная ее истинной ценности".

[Дудок]

Дудок, дорогой, если это протокол, то я балерина, там не описан патологический процесс,

Да я с вами почти во всем согласен. Но, в отличие от вас, весь протокол не видел.

[ТМВ]

почему (не помню кто) считаете, что патологоанатом не должен был вскрывать этот случай?

Ну, как минимум, две формальные причины:

1. В МЕДСИ отсутствует лицензия на патанскую деятельность

2. На истории болезни нет визы главного врача (или хотя бы начмеда - ваще ничего)

 

Я тоже полупатанил в нашей деревенской больничке и зная (неофициально) о косяках с лицензией - без визы :work1: ? данунах :?!!!

 

Не знаю, канеш, может ему [патану МЕДСИ] такой 8( :wow: 8( $$$ $$$ гонорар предложили , что он просто не смог отказаться... Но, чую, попал он похлеще Клеймёнова.. :ass :down:

[Alex]

Ну, как минимум, две формальные причины:

1. В МЕДСИ отсутствует лицензия на патанскую деятельность

2. На истории болезни нет визы главного врача (или хотя бы начмеда - ваще ничего)

 

Я тоже полупатанил в нашей деревенской больничке и зная (неофициально) о косяках с лицензией - без визы :work1: ? данунах :?!

 

Не знаю, канеш, может ему [патану МЕДСИ] такой 8( :wow: 8( $$$ $$$ гонорар предложили , что он просто не смог отказаться... Но, чую, попал он похлеще Клеймёнова.. :ass :down:

Патану тонкости вопроса лицензии до фени. Он же оформлен на полставочки, остальное его касаться не должно. Вот про визу - косяк. Но, думаю, ничего ему не будет. По сути документация есть только в МЕДСИ, а они, если не полные дураки, подставляться не будут. Даже если и эксгумируют тело, то найдут сквозной канал в кости, что могут поставить опять же в вину Мисюриной.