Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Как закодировать спортивное сердце


Edward

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, может кто знает, как закодировать диагноз "спортивное сердце" по МКБ-10?

Варианты

 

I42.7 Кардиомиопатия, обусловленная воздействием лекарственных средств и других внешних факторов (КМПФП). Спортивное сердце.

I42.8 Другие кардиомиопатии. Стрессорная КМП вследствие физического перенапряжения(СКМПФП).

R94.3 Отклонения от нормы, выявленные при проведении функциональных исследований сердечно-сосудистой системы.

 

Короче, единого мнения нет, как я понял.

 

http://medsport.by/s...tserdce_mok.pdf

Мы тоже склонились к R94.3. К кардиомиопатиям нельзя относить, т.к. спортивное сердце - физиологическое состояние (как беременность), а не патология. А вот кардиологи как раз и кодируют как КМП.

Вы кодируете причину смерти? В таком случае, R не желательно, т.к. идет в неточно обозначенные причины смерти. Да и какие "функциональные исследования сердечно-сосудистой системы" вы проводите при вскрытии? 8( Это код для живых ищо :)

Исмагилов Рауль

Меня учили, что беременность не является физиологическим состоянием. Это диагноз. Спортивное сердце не есть норма,тем паче физ.состоянием. :down:

Мы тоже склонились к R94.3.
;) ИМХО- R- это фельдшерский код, врачи если видят патологию должны ее надлежаще обозвать

Мы тоже склонились к R94.3. К кардиомиопатиям нельзя относить, т.к. спортивное сердце - физиологическое состояние (как беременность), а не патология. А вот кардиологи как раз и кодируют как КМП.

Будет логичнее кардиологам кодировать по рубрике R 94.3, т.к. они в своей диагностике опираются на функциональные параметры, а морфологам довольствоваться вариациями на тему КМП.

Если Вы рассматриваете спортивное сердце как физиологическое состояние, тогда этот код тоже противоречит Вашей позиции - R94.3 Отклонения от нормы, выявленные при проведении функциональных исследований сердечно-сосудистой системы.

...

Если Вы рассматриваете спортивное сердце как физиологическое состояние, тогда этот код тоже противоречит Вашей позиции - R94.3 Отклонения от нормы, выявленные при проведении функциональных исследований сердечно-сосудистой системы.

В чем противоречие? Отклонение от нормы не = болезнь

Мне диагноз "спортивное сердце" напоминает "цереброваскулярную болезнь". Болезнь есть, но без указания субстрата ни-о-чем. Надо находить, выделять и кодировать.

В чем противоречие? Отклонение от нормы не = болезнь

Если кодируют причину смерти, то это болезнь.

А отклонения выявленные и оцененные при проведении функциональных исследований (АД, ритм и частота ЧС и пр.) в комплексе и формируют диагностическое суждение о заболевании.

Суть дела такова. Чел, ведущий спортивный образ жизни, работает на высокооплачиваемой работе с повышенными требованиями к физическому состоянию. При очередном профосмотре ему кардиологи ставят диагноз: "Спортивное сердце". Работодатель на этом основании увольняет чела. Тот подает в суд. Суд спрашивает: спортивное сердце это болезнь или нет? Есть ли у него свой код в МКБ?

 

Так-то понятно, что спортивное сердце, как и беременность, болезнями не являются и основной причиной смерти быть никак не могут, их место в рубрике сопутствующих состояний. Логика продажного суда: раз кардиологи прилепили спортивному сердцу код из рубрики КМП, то это болезнь.

Может что-то упустил, но не увидел - какой код "Спортивному сердцу" присвоили при профосмотре?

Если СС является болезнью, то должны быть какие то критерии, степени, стадии и т.п. А так - это просто специфический термин спортивной медицины, отражающий степень приспособленности организма к физической нагрузке. С морфологической точки зрения этот феномен проявляется явлениями гипертрофии, а при неблагоприятном исходе - дистрофии, а это уже КМП. И должны быть признаки сердечной недостаточности (в покое или при стандартной физической нагрузке).

Логика продажного суда: раз кардиологи прилепили спортивному сердцу код из рубрики КМП, то это болезнь.

А причём здесь суд ? (любой суд, по определению продажный, но не в этом случае, полагаю) Кардиологи налепили КМП (болезнь, таки !) - их косяк. Суд всего лишь учёл мнение медицины. Не ?

При очередном профосмотре ему кардиологи ставят диагноз: "Спортивное сердце".
о...ли там кардиологи, что ли? 8( У каждой работы есть четкий перечень противопоказаний- нашли их признаки- уволили, не нашли- не уволили.. лепить невесть что и на этом основании гробить человеку профессию- это высокая степень альтернативной одаренности :ass

таки не известно: кодируем труп или спортсмена (живого)?

таки не известно: кодируем труп или спортсмена (живого)?

таки известно - спортсмен живой, но теперь безработный

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Asmodey
      Двойные стандарты от темы к теме. Как хирург поставил ожог - так верим наслово. А как рентгенолог поставил перелом - так будем запрашивать пленки/диски и пересматривать. Я лично верю всем, если описана морфология, а не просто "жалобы - боль, диагноз - ушиб".  
    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
×
×
  • Создать...