Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
seam.cat

Животные на месте преступления

Recommended Posts

seam.cat

Подскажите, пожалуйста, что делает группа, выехавшая на место преступления, с домашними животными, которые находятся в квартире. Место преступления - квартира, в ней совершено убийство. Домашние кошки ведь могут как-то повлиять на следы и т.д. Животных увозят сразу, или они еще какое-то время гуляют по квартире, когда идет поиск отпечатков пальцев, осмотр трупа и т.д.? Или что будет с кошкой, которая пришла, например, с прогулки? ее пустят в дом через открытое окошко или балкон? Спасибо за ответ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

отстреливают на месте. всех, включая близких родственников

Share this post


Link to post
Share on other sites
seam.cat

отстреливают на месте. всех, включая близких родственников

Ну, может быть другие группы, без вас в составе, поступают иначе:-) Да и спрашиваю я серьезно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

В Европах все животные в обязательном порядке вписываются в протокол с описанием дальнейшей их судьбы. Каждое животное отдаётся тут же родственникам или соседям. Если таковые отказываются взять животных, то их передают в местный дом приюта животных. Если животные кусаются, то вызывают спеца, который животное отлавливает и увозит в дом приюта.

 

Животные, которые создают непосредственную опасность для жизни и здоровья сотрудников полиции, могут быть пристреляны на месте. Но таковое вообще-то крайне редко случается, но случается....

 

Помню было место происшествия с трупом, который там с месяц пролежал. Квартира была завалена мусором чуть не под потолок. Так там было две кошки. Одну полицаи быстренько поймали, а вот вторая оказалась бойцовской. Сначала подло напала на сотрудника полиции и укусила его из засады в руку. Тогда двое полицейских одели кольчужные перчатки и стали ими кошку ловить. Но хитрый кот прыгнул из засады на второго полицейского и оставил красивые царапины на его лице. Вой у кота был такой, что соседи пришли посмотреть что за волк там воет и квартиру громит. После получасовой погони полицейские выдохлись и вызвали подкрепление в виде спеца. Тот поймал кота палкой с петлёй на конце. Но кот яростно бился до последнего. Таких потом хрен в семью пристроишь и их скорее всего усыпляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
seam.cat

Спасибо за ответ! Интересный случай. Не отстрелили сразу. А случай был в России?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

Видел собак и кошек в квартирах десятки раз, когда ездил на места обнаружения трупов. НИ РАЗУ не было случая, чтобы хоть кто-то (участковый, опера, следователь) хоть как-то озаботились ими. Агрессивных животных не встречал. А мирных собак и кошек - не раз. Их просто игнорируют. И если потом их не приберут к себе соседи или родня, они оказываются на улице.

ps да...жалко...сам пару раз даже кормил. К себе не забрать - у самого 3 кота. И заниматься пристраиванием куда-то - не реально - дальше ж уезжаем, на другие заявки, и всё. Однажды видел кота, который прогрыз в кухонном гарнитуре дыру, где хранились пакетики с вискасом, и повыгрыз из них всю еду...так и валялись по всей кухне пустые пакетики со следами кошачьих зубов...неделю с трупом хозяина он так провел...Но труп, кстати, не повредил. Пока осматривали квартиру и труп, кот сбежал в неизвестном направлении на улицу...

Edited by Stagman

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Но труп, кстати, не повредил.

выезжал на несколько случаев, когда кошечки поели своего усопшего хозяина. В основном, бабульки всякие. Менты вызывают, поскольку пугаются этих дырок в трупах... Как только кота им предъявляешь обожравшегося, тут же - отказняк. Котов - фтопку. (шутка)... Кому они нах нужны...

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

А случай был в России?

Нет, это Европа. Дикие люди :)

 

В России обычно животное на месте происшествия просто игнорируется, если не мешает следственные действия проводить. Ну пару раз видел как в другой комнате на время осмотра запирали или соседей просили забрать.

 

И да, никто в здравом уме в животное из табельного оружия в РФ стрелять не станет. За расход боеприпасов так долго отписываться приходится, что застрелиться-то страшно, а тут животное какое-то :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Крупных собак изолируют, чтоб не покусали, на кошаков внимания не обращают, если кровь не слизывают. Сомневаюсь, что домашнее животное увеличит количество отпечатков пальцев на объектах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
gnom

Один раз на кухне, на полу возле двух убиенных ( колото-резаные раны) трупов находился трупик серой мыши. Пытался уговорить следователя забрать его ( труп мыши) для судебно-химического исследования ( может она чего тоже наелась)- не согласился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
( труп мыши) для судебно-химического исследования ( может она чего тоже наелась)- не согласился.

Надо было втихаря пырнуть труп мыши ножиком... :work1: А ещё лучше - объявить труп мыши жуликом для отказняка по основанию - "за смертью подозреваемого, обвиняемого" :fill: :) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

Подскажите, пожалуйста, что делает группа, выехавшая на место преступления, с домашними животными, которые находятся в квартире. Место преступления - квартира, в ней совершено убийство. Домашние кошки ведь могут как-то повлиять на следы и т.д. Животных увозят сразу, или они еще какое-то время гуляют по квартире, когда идет поиск отпечатков пальцев, осмотр трупа и т.д.? Или что будет с кошкой, которая пришла, например, с прогулки? ее пустят в дом через открытое окошко или балкон? Спасибо за ответ!

Интересно. А в связи с чем возник данный вопрос? Что-то практическое или чисто теоретический интерес?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic
никто в здравом уме в животное из табельного оружия в РФ стрелять не станет

Ну если только оно нападает на людей... тогда могут. Но вообще в домашних - казуистика... они обычно на ОМП никак себя не проявляют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Ну если только оно нападает на людей... тогда могут
ни разу не слышал...максимум-залить из баллона и загнать куда-то в закрывающееся помещение-потом родня или соседи уже решают дальнейшую судьбу..

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Ну если только оно нападает на людей... тогда могут
ни разу не слышал...максимум-залить из баллона и загнать куда-то в закрывающееся помещение-потом родня или соседи уже решают дальнейшую судьбу..

у мя однажды было... здоровенная кавказская овчарка не пускала в дом с покойным хозяином (убийство, между прочим). Опер с первого выстрела завалил...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Поехали на ОМП (мужик с будуна после новогодней пьянки сжег дом с женой, событиям более десяти лет). Деревня на берегу большой реки, дом на ближайшей улице к реке, на улице -38. Сидим в ментовском бобике, напротив дымятся развалины (остались нижние части стен, пол провалился в подпол, где-то там останки женщины. Отправили участкового искать лестницу, т.к. я сказал что сам в яму среди обгоревших стен по склону не полезу. Сидим. появились собаки, они без лестницы спускаются и выбираются. Вдруг одна выпрыгивает и бежит мимо бобика с маслом, типа голени. Я комментирую - "Еще полчаса ожидания и мне можно будет уже не спускаться, да и вскрывать будет нечего!" Старший группы выходит из машины и с метров 30-ти два раза стреляет в собак, которые бродят среди дымящихся головешек. Понятно - не попадает, но собаки разбегаются. А вы говорите в здравом уме не стреляют..., хотя какой он здравый?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
А вы говорите в здравом уме не стреляют
если "левые"патроны есть и что никто не сдаст - уверен, то чего бы и не стрельнуть? В рассказе, ИМХО, основное-
событиям более десяти лет)
сейчас уже гораздо осторожней менты действуют

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dromedary
... Кис, кис, кис! Ишь ты, куда уселась, сиамская рожа! Я вот всажу тебе сейчас из своего ласкового "Вальтера" косточку промеж глаз!.. Не верти башкой, мерзкое животное, не мешай, стерва, целиться!.. Успокойтесь, гражданин Гуров. Это я вас пужанул сегка - а вы уж сразу, как Александр Матросов, под пистолет претесь. Может - сами пулу в лоб хотите - и с концами от меня и бессмысленной жизни? Тогда садитесь и не питюкайте. ...
http://lib.ru/PROZA/ALESHKOWSKIJ/ruka.txt

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic
максимум-залить из баллона и загнать куда-то в закрывающееся помещение

Я не про ОМП, а в целом: иногда агрессивную живность отстреливают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
seam.cat

Интересно. А в связи с чем возник данный вопрос? Что-то практическое или чисто теоретический интерес?

У меня была летом задумка написать детективный рассказ. Начала, но потом забросила рассказ. Сейчас появилось время и я к нему вернулась. В рассказе комиссар полиции, проводя осмотр квартиры, где было совершено убийство, обращает внимание на дорожку следов, оставленную кошкой жертвы. Отсюда и вопрос. Что делают полицейские с домашними жевотными? Хотя я уже слегка изменила эпизод в рассказе. Кошка возвращается с ночной прогулки в квартиру через открытую дверь балкона. А там пусть ловят или к соседям относят:-)

Edited by seam.cat

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

У меня была летом задумка написать детективный рассказ. Начала, но потом забросила рассказ. Сейчас появилось время и я к нему вернулась. В рассказе комиссар полиции, проводя осмотр квартиры, где было совершено убийство, обращает внимание на дорожку следов, оставленную кошкой жертвы. Отсюда и вопрос. Что делают полицейские с домашними жевотными? Хотя я уже слегка изменила эпизод в рассказе. Кошка возвращается с ночной прогулки в квартиру через открытую дверь балкона. А там пусть ловят или к соседням относят:-)

пинка ей зарядят, если мешать будет и все

Share this post


Link to post
Share on other sites
seam.cat

Спасибо большое за интересные комментарии. Тут у меня возник еще вопрос... При опросе соседей имеют ли право полицейские исследовать замеченные в квартире соседей следы? Например, той же кошки...Одинаковые следы в квартире жертвы и в квартире соседей.

И еще...Если находят след, например, ботинка, то как установить какое вещество было на подошве ботинка? Соскребают с пола этот след каким-то предметом в кулечек и отдают потом в лабораторию? Или есть еще какие-то другие способы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom

Весьма важная деталь рассказа и немыслимая прозорливость комиссара - по следам кошки выйти на преступный синдикат. Мда... может поэтому я перестал читать рассказы начинающих и мало- и неизвестных авторов :shoot: :ass .

Share this post


Link to post
Share on other sites
seam.cat

Да, на животных начинаешь смотреть по-другом, если видел их за поеданием хозяина или слизыванием человеческой крови.

 

Весьма важная деталь рассказа и немыслимая прозорливость комиссара - по следам кошки выйти на преступный синдикат. Мда... может поэтому я перестал читать рассказы начинающих и мало- и неизвестных авторов :shoot: :ass .

У Агаты Кристи даже прикосновение к бусикам выводило на убийцу:-) Да и цель полиции найти преступника, а автора детективых рассказов - запутать читателя.

Я как-то разговаривала с полицейскими, интересовалась, что они думают о детективных фильмах и рассказах. Реальность полицейских будней не oтражают ни фильмы, ни рассказы. Да и кто будет рассказ читать, если там описать слизывающую кровь с пола кошечку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

Да и кто будет рассказ читать, если там описать слизывающую кровь с пола кошечку?

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Найдутся и такие читатели.

А разные следы могут изыматься разными способами. Зависит от носителя и следа. Если носитель небольшой - изымается полностью. Если чего громоздкое (например половое покрытие или стеновая панель) - изымается фрагмент носителя со следами. Или просто смыв делается. В случае следов с подозрением на кровь используются специальные тесты (гемофан). Все фиксируется фото, видео, письменно в протоколе ОМП.

Share this post


Link to post
Share on other sites
seam.cat

На вкус и цвет все фломастеры разные.

Найдутся и такие читатели.

А разные следы могут изыматься разными способами. Зависит от носителя и следа. Если носитель небольшой - изымается полностью. Если чего громоздкое (например половое покрытие или стеновая панель) - изымается фрагмент носителя со следами. Или просто смыв делается. В случае следов с подозрением на кровь используются специальные тесты (гемофан). Все фиксируется фото, видео, письменно в протоколе ОМП.

Да, вы правы. Найдутся. Но мне хочется легкого рассказа, натуралистическими сценами себя грузить не хочется. Спасибо за ответ!

Что значит "смыв"?

Следы кошек не фотографируются, как я понимаю. И пробы с них не берутся, половицы не выпиливаются. Значит, пролетел комиссар со своим любопытсвом. Я думала, можно просто провести платком по следу а потом отдать в лабораторию и узнать, что это за вещество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ramzes

Я думала, можно просто провести платком по следу а потом отдать в лабораторию и узнать, что это за вещество.

:Р :Р :Р

Пишите тогда футуристический рассказ.

Смыв - это, образно выражаясь, перенос следа вещества с неудобного для исследования носителя на удобный. Как правило, мы сталкиваемся со следами биологических жидкостей: кровь, сперма и пр.

Чистым марлевым шариком, увлажненным водой для инъекций, обрабатывается следонесущая поверхность. Потом, в естественных условиях, шарик высушивается и вместе с оставшимся на ней образцом передается биологам для исследования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

Я живу в России.Хочу узнать,где есть комиссары полиции? (рожа комиссарская)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

В Италии кажись комиссарами их кличут. В Германии есть у полицейских офицеров такие звания: полицайкомиссар-одна звезда на погоне, полицайоберкомиссар-две звезды, полицайхаупткомиссар - три звезды.

 

Это будет итальянский детективчик. Вы зря узко всю проблему видите. В романе можно написать всё, что хочется. И пусть фантазия будет буйной, пусть летают инопланетяне, по МП пробегают вурдалаки, кошки говорят и сами делаю экспертизы... нехай это всё будет. А ещё можно так сделать. СМЭ плюёт на биологический след, а слюна у него ядовитая, и если слюна в разные цвета окрашивается, то он сразу знает. Позеленела - моча, покраснела - сопли, стала сиреневой - сперма....

 

А потом нюх можно особый эксперту дать. Понюхает трусы на МП или там носки и сразу говорит пол, возраст, рост и массу тела владельца. По запаху...

 

А ещё можно заставить эксперта на объекты воздействовать содержимым экспертного мочевого пузыря и по одинаковости опалесцирования смоченного мочой образца он может сразу генетическую принадлежность образцов с точностью в 99,99% видеть. Вот это будет ЭКСПЕРТ!

 

Вот такое народу интересно читать будет. А вы всё неинтересно приземляете. Пусть автор пофантазирует. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic
Следы кошек не фотографируются, как я понимаю

Так а что это на практике дает?

Ту кошку надо отловить да как-то исхитриться что-то с нее изъять. И это при условии, что мы изначально при ОМП заметили, что бегает кошка и на ней что-то там есть. Нет, ну наверно, как казуистика - ВОЗМОЖНО. Допустим, злодей все замыл (хотя 100% замывание - тоже фантастика), а кошку забыл, и на ней осталась, скажем, кровь. И кто-то из ОСГ это заметил. Ну т.е. кошка - единственный годный носитель следов. Но это такая казуистичная казуистика - только для романов... на практике - не слышал про какие-то исследования животных. Ну, окромя видовой принадлежности костей, крови/выделений и волос. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...