Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Журнал «Судебно-медицинская экспертиза» № 4 2013 г.


Сообщений в теме: 32

#1 for-for Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 08:21

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Прочтя оглавление не возникло желания все бросить и быстрее вкусить "нового блюда" из "научной кухни".
Когда же журнал "намозолил" глаза быстро пробежался по статьям.
Кратко по выводам статей.
Статья 1.

Цитата

Как показало проведенное исследование, при тупой травме живота топографоанатомическое строение ДПК (12-перстная кишка) в наибольшей степени определяет частоту ее травматизации, чем сами обстоятельства травмы.

Наверное статья для адвокатов. Будем теперь ждать от них вопросов типа: "...а вот если бы строение ДПК было другим, то разорвалась бы она..."

Статья 2.

Цитата

При выстрелах из ОООП (огнестрельное оружие ограниченного поражения) штатными патронами характер повреждений и отложений продуктов выстрела на мишенях соответствует аналогичным данным, полученным при стрельбе из различных видов короткоствольного огнестрельного оружия.
Тут совсем все ясно, если раньше читали о короткоствольном оружии, то эту статью можно пропустить. Ребята на всякий случай проверили и этот вид оружия.

Статью 3 пропустил, т.к. она так далека от практики, как Москва от Фукусимы.

Статья 4 вновь разочаровала, оказывается

Цитата

При эпохальном росте средней ДТ (длины тела) индивидов значимого изменения размеров костей кисти не наблюдается.

Не поспевает кисть в росте за длиной тела.

Статья 5 пропускается - коммерческие наборы реагентов кем-то из практиков критиковались.

Статья 6.

Цитата

Результатом проведенного исследования стало выявление из комплекса 20 изученных признаков наиболее значимых и информативных критериев, объективно характеризующих тяжесть изолированной травмы ГСС (голеностопного сустава) и ее исход. На этапе окончания стационарного лечения (госпитального этапа) коэффициенты корреляции ® исследуемых критериев с суммой баллов модифицированной шкалы СОИ имели следующие значения: скорость передвижения (Х19) — 0,884; длительность двойного шага (Х17) — 0,879; сосудистые нарушения (X9) — 0,876; количество шагов на 100 м (Х16) — 0,864; послеоперационные рубцовые изменения (Х13) — 0,853; целость мягких тканей (Х11) — 0,851; неврологические нарушения (Х10) — 0,849; объем движений в суставе (X7) — 0,757.

Здесь-то все ясно и без комментариев. Бери инструкцию МСЭК по определению профессиональной трудоспособности, вычисляй коэффициенты, наплюй на наши правила и определяй тяжесть.

Статья 7 не поддается прочтению из-за трудности прочтения терминов.

Статья 8.
Внимание автовладельцев! Автомобиль смертельно опасен своим напряжением в 12V в электрооборудовании.

Цитата

Труп лежал на спине, у левого переднего колеса легкового автомобиля «Ford Taurus», припаркованного рядом с гаражом. Капот машины был открыт, аккумуляторная батарея с оголенными клеммами располагалась с левой стороны подкапотного пространства... Труп мужчины с надетой на шею серебряной цепочкой был доставлен на секционное исследование. В морге каких-либо повреждений на одежде не выявлено. При этом на коже задней и обеих боковых поверхностей шеи в ее средней трети была выявлена черная полоса ожога в виде петли длиной 34 см, шириной от 0,8 до 1 см, с четкими несколько приподнятыми краями, неровным, плотным, черным дном, на котором четко определялись поперечные плотноватые неправильно-овальные углубления размером 0,8x0,4 см в виде рельефа звеньев цепочки

Далее идет подробнейшее описание ожога и цепочки. Был определен металл токонесущего проводника. И вот вывод статьи:

Цитата

Таким образом, приведенный пример демонстрирует возможность не только наступления смертельного исхода при поражении электрическим током низкого напряжения (12 В), но и экспертные возможности при исследовании подобных случаев.

Вот только не убедили они меня, что постоянный ток напряжением 12V мог вызвать такой ожог и смерть человека.

Оглавление прилагается
Прикрепленный файл  ogl.gif (210,32К)
Количество загрузок:: 93

реклама

#2 Edwin Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 15:31

  • tеаm
  • 6 424 сообщений
А обзор Резника по сократительной функции сердца? Звучит интересно. Я бы почитал...

#3 myt Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 16:32

  • tеаm
  • 8 013 сообщений

Цитата

Вот только не убедили они меня, что постоянный ток напряжением 12V мог вызвать такой ожог и смерть человека.
Еще сто лет назад говорили, что всякий ток может убить, но не всякий должен убить. И потом, причем тут напряжение? Поражающую силу вроде бы сила тока характеризует.

#4 genosys Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 17:00

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (16 Сентябрь 2013 - 16:32) писал:

Поражающую силу вроде бы сила тока характеризует.

Поражающую силу 12 вольт чаще характеризует высота полки с которой аккумулятор на голову падает :)/>
Должно быть ну очень сильно мужику не повезло, была б цепочка поскромнее, глядишь расплавилась бы при КЗ без последствий или если бы шея не вспотела тоже могло пронести...

#5 KUKSA Отправлено 16 Сентябрь 2013 - 17:06

  • смэ
  • 1 870 сообщений
ИМХО. Честно говоря, статьи - говно. Особенно первая.

#6 for-for Отправлено 17 Сентябрь 2013 - 06:35

  • смэ
  • 1 944 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (16 Сентябрь 2013 - 15:31) писал:

А обзор Резника по сократительной функции сердца? Звучит интересно. Я бы почитал...

Включай телепатический приемник и читай. :)/>

del1

#7 Edwin Отправлено 18 Сентябрь 2013 - 16:34

  • tеаm
  • 6 424 сообщений
Смейся, смейся.... а я включил и прочитал :ass/>

Работа коллеги Резника из Волгограда. Тут абстракт

Цитата

Представлен сравнительный анализ структурных изменений саркомеров кардиомиоиитов при некоторых причинах смерти методом поляризационной микроскопии. Рассмотрены основные причины снижения сократительной способности и остановки сердца в случаях изолированной черепно-мозговой травмы, при острых формах ишемической болезни сердца (острой коронарной недостаточности и острого инфаркта миокарда в донекротической стадии), пневмонии и странгуляционной механической асфиксии (вследствие полного повешения с наложением петли на передней поверхности верхней трети шеи и заднебоковым расположением узла).


Очень неплохая, хоть и коротенькая справка по микроскопической анатомии саркомеров. Потом известные в литературе типы повреждений мышечных волокон как-то

Цитата

1) контрактурный тип повреждения (сегментарные и субсегментарные контрактуры);
2) вну­триклеточный миоцитолиз;
3) глыбчатый распад миофибрилл;
4) цитолиз;
5) релаксация;
6) трещины;
7) диссо­циация [5, 19—21].
В квадратных скобках, естественно, ссылки на авторов у которых он это списал.

Как подведение итогов анатомического и физиологического обзора меня порадовал этот абзац

Цитата

Несмотря на все разнообразие причин смерти, все они группируются в 4 типа терминальных состояний: мозговой, сердечный, легочный и смешанный. ... Прекращение сердечной деятельности наступает от фи­брилляции желудочков сердца (98% всех случаев) или в виде асистолии [24, 26—31].
Теперь автор описывает что будет при "мозговой смерти". Таковую он понимает, как изолированная смертельная ЧМТ.

В миокарде при мгновенной или очень быстрой смерти микроскопически - норма.

Однако уже при коротком периоде переживания ЧМТ, который автором точнее никак не описывается и тут остаётся гадать что он имеет ввиду (минуты, часы или дни) появляется следующее

Цитата

в миокарде левого и правого желудочка превалируют очаговые субсегментарные и сегментарные контрактуры кардиомиоцитов I степени
Из этого автор делает вывод, что сократительная функция практически не страдает. Потом идёт мысль о том, что у таких больных наблюдаются признаки фибрилляции желудочков. И из этого делается следующий вывод

Цитата

Следовательно, у погибших по мозговому ти­пу терминального состояния в случаях изолированной ЧМТ независимо от продолжительности премортального периода остановка сердца не связана с потерей сократи­тельной способности миокарда. Она обусловлена наруше­нием его иннервации со стороны центральной нервной системы (ЦНС) с последующим возникновением фи­брилляции желудочков сердца (фибрилляция желудочков центрального генеза).

И на этом месте я отключился и автора перестал понимать. Рога в землю и стою я перед построенными им воротами и смотрю на них как то эпическое животное.

Объясните мне пожалуйста что имеет автор ввиду под центральной иннервацией со стороны ЦНС? На вагус он так намекает? Так при полном отключении вагуса будет тахикардия, но никак не остановка сердечной деятельности или сбой ритма до фибрилляции. Против теории автора говорит и тот факт, что если пациент со смертью мозга и далее не будет отключён от аппарата искусственного дыхания, то сердце без проблем будет и дальше биться. Это значит, что при полной смерти мозга сердце работает и дальше и без этой центральной иннервации, т.е. и без вагусного тонуса.

Но я конечно не настаиваю. Мои познания физиологии ещё студенческие и заскорузлые. Есть какие-то новые данные по центральной иннервации сердца? Прошу поделиться.

Ну а статья с этого момента теряет как бы научную почву под ногами. Неубедительная предпосылка и на мой взгляд неверный вывод о физиологии сердечной деятельности не позволяют разделить точку зрения автора.

Далее там начинается раздел о ИБС и ОКН. Рассматривается морфология миокарда. Всё вроде понятно. Но нигде не описано сколько минут, часов или дней пережил пациент. Отсюда не понятно. То, что в микроскоп видно было это от заболевания или от срока его переживания. При этом вопрос визуализации некроза и ишемии в миокарде напрямую зависит от времени переживания. Если вы не указываете время переживания, то о какой морфологии и чего вы тогда пишите. Одно дело острый коронаротромбоз и мгновенная смерть, а другое он же но смерть на пятые сутки.... У автора всё в одной куче. Отсюда выход в практику понятен.

Но, в целом, не пожалел что прочитал. Кое чего вспомнил, кое над чем пришлось задуматься. Нормальная статья. Хотя если не прочитаете, то и не потеряете ничего.

#8 prostofil Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 04:09

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18 Сентябрь 2013 - 16:34) писал:

И на этом месте я отключился и автора перестал понимать. Рога в землю и стою я перед построенными им воротами и смотрю на них как то эпическое животное.

Объясните мне пожалуйста что имеет автор ввиду под центральной иннервацией со стороны ЦНС? На вагус он так намекает? Так при полном отключении вагуса будет тахикардия, но никак не остановка сердечной деятельности или сбой ритма до фибрилляции. Против теории автора говорит и тот факт, что если пациент со смертью мозга и далее не будет отключён от аппарата искусственного дыхания, то сердце без проблем будет и дальше биться. Это значит, что при полной смерти мозга сердце работает и дальше и без этой центральной иннервации, т.е. и без вагусного тонуса.

Но я конечно не настаиваю. Мои познания физиологии ещё студенческие и заскорузлые. Есть какие-то новые данные по центральной иннервации сердца? Прошу поделиться.

Ну а статья с этого момента теряет как бы научную почву под ногами. Неубедительная предпосылка и на мой взгляд неверный вывод о физиологии сердечной деятельности не позволяют разделить точку зрения автора.

Далее там начинается раздел о ИБС и ОКН. Рассматривается морфология миокарда. Всё вроде понятно. Но нигде не описано сколько минут, часов или дней пережил пациент. Отсюда не понятно. То, что в микроскоп видно было это от заболевания или от срока его переживания. При этом вопрос визуализации некроза и ишемии в миокарде напрямую зависит от времени переживания. Если вы не указываете время переживания, то о какой морфологии и чего вы тогда пишите. Одно дело острый коронаротромбоз и мгновенная смерть, а другое он же но смерть на пятые сутки.... У автора всё в одной куче. Отсюда выход в практику понятен.


Я то же перестал понимать, как и Эдвин, т.к. если это ЦНС - то Дорсальные ядра ПМ, если это Вагус - то либо ганглии, либо опять же Дорсальные ядра ПМ. Т.е. должна быть симпатическая доминанта на эффекторном нейроне метасимпатического сердечного модуля, только тогда будет фибриляция желудочков. В общем вопросов больше чем ответов.

#9 KUKSA Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 05:00

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18 Сентябрь 2013 - 16:34) писал:

...если не прочитаете, то и не потеряете ничего.

К сожалению, Вы абсолютно правы. Уровень статей в журнал СМЭ (хоть он там где-то и "котируется" на международной арене) падает от месяца к месяцу. Как говорится "...а судьи кто"? Достаточно посмотреть на весьма убогий перечень ред.коллегии. 3-4 человека, которые реально в чем-то разбираются (Толмачев, Звягин, Богомолов, Федулова). Остальные так себе ... для "плясок у воды...

#10 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 10:43

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (19 Сентябрь 2013 - 05:00) писал:

хоть он там где-то и "котируется" на международной арене

Он индексируется пубмедом, что конечно неплохо, но котировка определяется импакт-фактором, которого у него нет.

#11 Edward Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 12:24

  • K
  • 2 973 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (19 Сентябрь 2013 - 10:43) писал:

Он индексируется пубмедом, что конечно неплохо, но котировка определяется импакт-фактором, которого у него нет.


Справедливости ради все же следует отметить, что цитируется СМЭ мало в первую очередь потому, что статьи не на английском языке.

#12 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 12:41

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (19 Сентябрь 2013 - 12:24) писал:


Справедливости ради все же следует отметить, что цитируется СМЭ мало в первую очередь потому, что статьи не на английском языке.

Не уверен, что только в этом дело. Есть полно судмед журналов на английском и у них у всех с цитируемостью беда, и импакты соот-но позорные совершенно. Единственно, Forensic Science Intl: Genetics добился IF 3.7 недавно, но это не медицина в общем-то.

ЗЫ: хотя, конечно, без нормальных переводов переспектив никаких нет и не будет, тут Вы конечно правы абсолютно.

Сообщение отредактировал genosys: 19 Сентябрь 2013 - 12:48


#13 Доктор Немо Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 13:00

  • K
  • 1 170 сообщений
Я думаю, что это обусловлено несколькими факторами

С одной стороны – низкий уровень большинства публикуемых статей, все они, в основном являются случаями из практики, или анализом смертности от какой-нибудь патологии в Оклахоме, Огайо или еще где. Это мало кому интересно читать.

С другой стороны неправильной PR компанией
Напимер, у BMJ прекрасный сайт, где можно получить свободный доступ к полнотекстовым версиям статей как в формате txt так и PDF
А тот же The American Journal of Forensic Medicine and Pathology или Forensic Science выгладывают только куцые тезисы а полный текст предлагают купить за деньги и не малые
Вот сидишь перед компом и думаешь, перечислять 50-70$ за статью, которая по названию вроде интересная, а содержание ее вполне может никакое, или нет
В итоге начинаешь склоняться к мысли, что не перечислять


Вот поэтому у того же BMJ импакт-фактор намного более высокий, чем у AJ FM&P

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 19 Сентябрь 2013 - 13:12


#14 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 13:06

  • K
  • 2 338 сообщений
У многочисленных журналов BMC доступ к статьям открытый по умолчанию, а импакты все-равно в массе очень низкие. Нет прямой корреляции, у большинства инст-тов и универов есть подписка на журналы, доступ не проблема. А главная причина все-же в том, что форензик сайнс в целом - отстой, чуть менее, чем полностью.

Сообщение отредактировал genosys: 19 Сентябрь 2013 - 13:09


#15 Доктор Немо Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 13:12

  • K
  • 1 170 сообщений
И еще один факт
Сколько судебно-медицинских журналов на свете?
Довольно мало
А общемедицинских очень много
Поэтому у судебно-медицинской статьи, даже очень хорошей, даже очень цитируемой в суд.-мед. прессе импакт-фактор всегда будет ниже, чем, скажем, у хорошей статьи по кардиологии

#16 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 13:48

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (19 Сентябрь 2013 - 13:12) писал:

И еще один факт
Сколько судебно-медицинских журналов на свете?
Довольно мало
А общемедицинских очень много
Поэтому у судебно-медицинской статьи, даже очень хорошей, даже очень цитируемой в суд.-мед. прессе импакт-фактор всегда будет ниже, чем, скажем, у хорошей статьи по кардиологии

С дюжину наберется, не так уж и мало, учитывая, что круг задач не сказать, чтоб сильно большой.

А импакт-фактор статьи кто-то считает? По-моему имеет смысл само кол-во цитирований.

#17 Доктор Немо Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 14:02

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (19 Сентябрь 2013 - 13:48) писал:

С дюжину наберется, не так уж и мало, учитывая, что круг задач не сказать, чтоб сильно большой.

А импакт-фактор статьи кто-то считает? По-моему имеет смысл само кол-во цитирований.

С дюжину...
Если процитирует 1/2 - индекс будет 6
А если процитирует 1/10 кардиологических журналов - будет пару сотен

#18 Edwin Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 14:04

  • tеаm
  • 6 424 сообщений
Индекс цитирования в РФ в судебке вообще не актуален. Ну и какая разница что у одного профа статей куча с импакт индексом, а у другого тоже полно, но без такового. Реально никакой разницы. А на Западе иначе. Там факультетское начальство за этим следит и часть денег на институты по индексу цитируемости раздаёт, а ещё могут и пару ставок ассистенских подкинуть или снять.

Поэтому вся эта суета с индексом цитируемости РФ не нужна. В этом водовороте вообще-то только англо-, немецкоязычные страны, голландцы, скандинавы и японцы тусуются. Уже даже французы и итальянцы не заморачиваются особо по этому поводу. Отсюда зачем россиянам сильно голову этими делами забивать? Есть же аналогичное понятие и в РФ. Это ВАКовский журнал. Ну и надо работать с этой системой. А выходить на международную арену можно в индивидуальном порядке. Кто хочет, тот всегда может статью на английский перевести и в любой журнал послать. Там с большим удовольствием берут статьи из Восточной Европы и из России или Украины в частности. Так что проблем именно в отсутствии индекса цитируемости я не вижу.

А про критику самого индекса цитируемости уже просто молчу. Горы копий по этому поводу на конгрессах сломано.

#19 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 14:20

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (19 Сентябрь 2013 - 14:04) писал:

В этом водовороте вообще-то только англо-, немецкоязычные страны, голландцы, скандинавы и японцы тусуются.

... т.е. процентов этак 95, весь научный мейнстрим :?/> Ну, можно конечно туда и не нырять, но тогда и обижаться не надо, что в той же Германии за использование научного титула без указания страны и засудить могут.

#20 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 14:25

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (19 Сентябрь 2013 - 14:04) писал:

А про критику самого индекса цитируемости уже просто молчу. Горы копий по этому поводу на конгрессах сломано.

критиковать можно много что, но отказ от всякой оценки не есть лучшая альтернатива

#21 Доктор Немо Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 18:17

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (19 Сентябрь 2013 - 14:04) писал:

Индекс цитирования в РФ в судебке вообще не актуален. Ну и какая разница что у одного профа статей куча с импакт индексом, а у другого тоже полно, но без такового. Реально никакой разницы. А на Западе иначе. Там факультетское начальство за этим следит и часть денег на институты по индексу цитируемости раздаёт, а ещё могут и пару ставок ассистенских подкинуть или снять.

теперь у нас тоже как на Западе
Только ни денег ни ставки не дают
Но требуют ...

#22 genosys Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 18:26

  • K
  • 2 338 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (19 Сентябрь 2013 - 18:17) писал:

теперь у нас тоже как на Западе
Только ни денег ни ставки не дают
Но требуют ...

Ну, в России-то, как обычно, какой-то свой РИНЦ импакт-фактор придумали, от ISI отличается сильно почему-то :?/>

#23 Доктор Немо Отправлено 19 Сентябрь 2013 - 18:53

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияgenosys (19 Сентябрь 2013 - 18:26) писал:

Ну, в России-то, как обычно, какой-то свой РИНЦ импакт-фактор придумали, от ISI отличается сильно почему-то :?/>

я попробовал разобраться с ним
голову сломал, плюнул на всю, выпил рюмку чая, успокоился и забил на него

кто мне может по русски объснить как рассчитывать индекс Хирша по РИНЦ?

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 19 Сентябрь 2013 - 18:59


#24 prostofil Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 00:51

  • участник
  • 1 563 сообщений
Ну Немо, растащило тебя, как таракана по пачке дуста :?/>

#25 KUKSA Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 07:56

  • смэ
  • 1 870 сообщений
А мне кажется, что Доктор Немо прав...

#26 prostofil Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 08:19

  • участник
  • 1 563 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (20 Сентябрь 2013 - 07:56) писал:

А мне кажется, что Доктор Немо прав...

А я разве спорю, просто разобраться с этим индексом Хирша по РИНЦ даже бутылки чая мало, минимум пару ящиков и результат не предсказуем :?/>

#27 Бабай Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 08:59

  • K
  • 950 сообщений
Я, человек укот олрывй

#28 Доктор Немо Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 09:39

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияБабай (20 Сентябрь 2013 - 08:59) писал:

Я, человек укот олрывй

Очень глубокомысленное замечание :?/>

#29 Anton Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 09:41

  • смэ
  • 378 сообщений
Очень необычно в 1 статье на рисунке изображена связка Трейтца, прямо-таки атипично. Интересно, длину замеряли той связки, что нарисована, или от чревного ствола к изгибу duodenojejunalis?

#30 Доктор Немо Отправлено 26 Сентябрь 2013 - 10:04

  • K
  • 1 170 сообщений

Просмотр сообщенияAnton (26 Сентябрь 2013 - 09:41) писал:

Очень необычно в 1 статье на рисунке изображена связка Трейтца, прямо-таки атипично. Интересно, длину замеряли той связки, что нарисована, или от чревного ствола к изгибу duodenojejunalis?

как меня достала эта связка
Читаешь разные заключения разных экспертов - и делаешь вывод, что только она, бедная, при колото-резах и страдает
А печеночно-двенадцатиперстная или двенадцатиперстно-почечная связка не поражаются практически никогда
Хотя, по идее, они должны поражаться чаще
Создается впечатление, что выучили только одно красивое словосочетание: "связка Трейтца"

Сообщение отредактировал Доктор Немо: 26 Сентябрь 2013 - 10:24




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru