Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Определение силы удара по характеру перелома черепа


Рекомендуемые сообщения

Итак, в продолжение темы по методике Громова... Представляем:

 

Определение силы удара по характеру перелома черепа

(по С.А. Корсакову, 1977)

 

Безимени-1.jpg

 

Заявлено, что методика позволяет установить силу удара, необходимую для возникновения повреждения черепа.

 

к программе

 

Тема для отзывов, предложений и вопросов по работе программы.

Спасибо Мит, если гарантируешь корректное применение формул бред первостатейный, я менял только один параметр - возраст с 22 лет и до 99 - с каждым годом увеличивается сила воздействия, это у стариков с остеопорозом и хрупкими костями, в 99 лет на 1 см для повреждения 1300, для 22 летнего 800. Это полный п-ц, как бы шаманы апологеты Громова и Сажаевой не упирались, бред сивой кобылы. :)/>

Ну а как? Модуль продольной упругости кости (E) определяется по формуле:

E = (0,566 lg AGE - 0,003) * 105

 

Затем это значение используется в числителе итоговой формулы. Естественно, с возрастом растет и результат. Что очень странно и совсем нелогично.

 

Ой блин... В Биомеханике на стр.54 формула так выглядит:

E = (10,566 lg AGE - 0,0031) * 105

 

а на 108 стр. так:

E = (0,566 lg AGE - 0,003) * 105

 

Я использовал второй вариант. Но я проверял работу программы на примерах, решения которых выложены самим Громовым в монографии, цифры сходятся. Все могут перепроверить сами.

 

А если использовать первый, то значение еще больше расти должно в зависимости от возраста.

 

З.Ы. Если вспомню, как графика программируется, то вставлю построение графика в зависимости от возраста.

 

З.Ы.Ы. Все-таки я правильный вариант формулы использовал. В конце монографии много примеров экспертиз, там именно эта формула встречается.

Не, все правильно.

 

Влияние возраста на модуль продольной упругости костей свода черепа

1120.jpg

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). - М.: Медицина, 1979. - С 54.

 

Проверим сами. Функция Корсакова E = (0,566 lg AGE - 0,003) * 105 графически выглядит так:

 

Graph.png

Что не противоречит графику в монографии (см. выше)

 

Но приложенная сила, необходимая для возникновения перелома черепа, все-равно должна с возрастом падать. Будем дальше копать.

 

Кстати, экспертименты Корсаков проводил в возрастных группах от 20 до 70 лет. Сейчас в программу ограничение вставлю.

Итак, читаем дальше...

 

Как известно, все нагрузки делятся на статические и динамические. Для установления порога разрушения кости при статической нагрузке нам важен показатель — предел прочности (кгс/см2) , при динамической — удельная ударная вязкость (кгс м/см2).

 

предел прочности = 1355-178*age (1),

 

удельная ударная вязкость = 0.331-0.0223*age (2).

 

 

 

Зависимость удельной ударной вязкости кости от возраста

Мон-Громов-Биомеханика.jpg

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). - М.: Медицина, 1979. - С 50

Проверяем сами

Graph1.png

Все верно

 

 

Зависимость предела прочности кости от возраста

Мон-Громов-Биомеханика.jpg

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). - М.: Медицина, 1979. - С 53

Проверяем сами

Graph.png

Все верно

 

 

 

Тут все правильно и логично, но непонятно, почему все изложенное не находит отражения в конечной формуле.

З.Ы. Если вспомню, как графика программируется, то вставлю построение графика в зависимости от возраста.

 

Здесь можно по формулам графики малевать

Итак, проверяем действие предложенной Громовым методики. На примере самого Громова, у которого на стр.246-253 монографии описана реальная экспертиза, которая дала вывод о том, что потерпевший упал с предварительным ускорением. Все расчетные данные в монографии указаны, так что перепроверить легко. Не буду их тут печатать, любой желающий сам книжку откроет и проверит.

 

Так вот, сила, приведшая к перелому черепа у З. (25 лет) была определена в 714 кгс (сейчас бы сказали 7002 H). Установлена правильно, все соответствует приведенным Громовым формулам.

 

А теперь самое интересное. Использован возраст в 25 лет. А давайте проверим, что было бы, будь потерпевшему З. 35 лет, 45 лет? Все просто, используем ту же формулу, где вместо возраста подставляем X. Получаем вот такую картину. Как видим, в 25 лет действительно для возникновения перелома надо 714 кгс.

 

Graph2.png

 

Так вот, предложенный в обсуждаемых источниках математический аппарат утверждает, что у конкретного человека с возрастом прочность костей черепа растет.

 

Это можно использовать в экспертизе?

Ну дайте мне диссер Сажаевой. Пожалуйста. Надо бы до коэффициентов добраться. Хотя, я очень сильно подозреваю, что все эти коэффициенты рассчитаны из приведенных Громовым Корсаковских формул. Хочу убедиться, прежде чем наезжать на диссертацию.

 

Конечная формула расчета силы, необходимой для образования конкретного повреждения у Сажаевой выглядит так:

 

PH = (26,66 E H δ2) * R,

 

где Е – модуль продольной упругости, δ - толщина оболочки, Н – гауссова кривизна, R – коэффициент, зависящий от роста (длины тела) пострадавшего, 100Р – разность между затраченной и критической нагрузками в зависимости от характера повреждения (Х) с учетом коэффициента преобразования.

 

Если для расчета E и 100Р она использовала формулы Корсакова, то результат будет аналогичен приведенному выше.

 

И еще, кто в физике понимает, подскажите мне. Зачем для расчета силы, необходимой для образования конкретного повреждения, используется длина тела? Из формулы Сажаевой следует, что чем меньше рост, тем прочнее череп? По сравнению с формулой Корсакова это инновация.

 

R = 1/sqrt(L),

 

где L - длина тела.

Нашел я диссертацию Сажаевой. Расчеты модуля продольной упругости и разности между затраченной и критической нагрузками взяты у Корсакова. Так что все то же самое.

 

Но программу я таки напишу. Проверим, как там еще и рост влияет на результат.

 

З.Ы. За диссер 500 руб. выложил :?/>

Вот часть обещанной программы по Сажаевой: http://www.forens-me.../tools/sajaeva/

 

В процессе написания выявлен косяк: все вычисления в диссертации проводятся в системе СИ, а модуль продольной упругости из МКГСС перевести забыли. Ну да я перевел. На конечный результат влияет незначительно.

 

Прошу заметить, что согласно данной методике, прочность черепа человека зависит от высоты его расположения над плоскостью, о которую он ударяется при падении. Т.е. если человека обуть в шпильки, то прочность его черепа падает, а когда человек садится, прочность черепа растет. Будьте аккуратны, когда ходите на шпильках!

 

Попозже напишу вторую часть, дающую ответ на животрепещащий вопрос: "Сам мог?"

Внимание!

 

 

По мнению нашего программиста, писавшего код программы по высланной ему диссертации, методика не выдерживает никакой критики и не может быть использована в практике. Почитать подробнее можно на форуме, ссылка ниже. Впочем, он может ошибаться.

 

 

+100500! Это - самое то, шо на кабана! ;)/> Кароч, нихрена не вышло: Алгеброй гармонию не победить! :fill:/> :?/>

 

Есть замечание (малюсенькое) - вставить букву "р" в слово выделенное красным

Определение модуля продольной упругости костей свода черепа в зависимости от возраста по формуле:



Е = (0,566 lg B - 0,003) x 105 ,
где Е - модуль продольной упругости (кгс/см2); В - возраст.




1 кгс = 9,80665 Н
(Источник - БСЭ, для ностальгирующих по прошлой науке :)/> )



1 кгс/см2 = 9,80665 Н/см2 = 9,80665 / 0,0001 Н/м2 = 98665 Н/м2 = 98,665 кН/м2
(оно же кПа (килопаскаль), если уж пользоваться СИ, но мы не физики нам простительно :)/> )



Проверяем:



Возраст E (кгс/см2) E (кН/м2)
25 78823,40 7777111,20
26 79787,49 7872232,85
27 80715,19 7963764,13





Сверяем с диссертацией:



Безимени-1.jpg





Ясно, что величины в СГС остались в таблице.




Незначительная разница в единицах и десятках у меня и в диссертации обусловлена разной обработкой калькулятороми натуральных чисел с плавающей точкой. Я на инжинерном считаю, он точнее. Так что к делу это мало отношения имеет.

Стр. 115 диссертации

 

1.jpg

 

Пока все правильно, преобразовали формулу Корсакова из СГС в СИ, заметим, что интересующая нас величина E (модуль упругости), в формуле присутствует. Но она переводу не подвергается почему-то. Преобразования затрагивают только то, что перед скобками. Однако, толщина черепа и кривизна в СГС в сантиметрах, а в СИ метры у нас. Они тоже остаются в старой системе. Этот финт спасает в дальнейшем формулу от крутого промахивания в разрядности результата по сравнению с формулой Корсакова :)/>

 

Теперь смотрим, как автор в диссертации решает конкретный пример:

 

Безимени-2.jpg

 

Т.е. получается, что вся формула переведена в СИ, подчеркнутая пунктиром величина (Определение разности 100Р между затраченной и критической нагрузками в зависимости от характера повреждения X, таб. 3 диссертации) приведена в Ньютонах (тоже, кстати, с ошибкой, но про это потом). А вот модуль упругости у нас в кгс/см2 остался.

 

Это, блин, ... вызывает некоторые соменния.

 

Кароч, нихрена не вышло: Алгеброй гармонию не победить! :)/> :)/>

 

 

Не не не, не будем опускать руки, надежда еще есть.

 

у меня под рукой еще есть материалы с математическими формулами где так же myt может размяться.

Вот пример 1 из диссертиции:

 

Безимени-1.jpg Безимени-2.jpg

 

 

 

 

Вот пример 2 из диссертиции:

 

Безимени-1.jpg Безимени-2.jpg

 

 

Вот инструмент для решения: http://www.forens-me.../tools/sajaeva/

 

Перепроверяйте, я же могу и ошибаться

вся проблема в том, что кривизну черепа никто из практиков, на моей памяти, у секционного стола не меряет. Им это нах не нужно, у стола вроде все понятно, а потом когда качели начинаются восполнить можно только через эксгумацию, если конечно крышкой и грунтом череп не деформировало

Я специально примеры выложил, чтобы программу можно было попробовать. Там в исходных данных кривизна есть. Еще несколько примеров, которые можно погнать через программу, есть в Биомеханике.

 

Если "поиграться" цифрами, то можно найти данные, при которых Громов и Сажаева разные выводы дают. Причем Сажаева кровожаднее :)/>

 

Например, по ее второй задаче кого-то сажают, а по Громову получается, что сам упал.

"По величине (А) рассчитывается кривизна в данной точке по формуле:"

А формула не случайно пропущена в аннотации к программе?

"По величине (А) рассчитывается кривизна в данной точке по формуле:"

А формула не случайно пропущена в аннотации к программе?

Блин, сейчас поправим. Спасибо за баг...

Безимени-1.jpg

 

Народ, кто с физикой дружит. Объясните мне этот пассаж из диссертации.

 

PТ — это та самая сила, которая рассчитывается у Сажаевой в полном соответствии с моделью Корсакова. Эта величина в Ньютонах (или кгс, не суть важно).

 

Далее эта сила (в Ньютонах), умножается на величину, размерность которой секунды (1/с). Как в итоге в ответе получается та же сила PH в Ньютонах? Итоговая величина PH должна быть в Н/с (Ньютонов в единицу, обратную секунде).

 

И чем сила, "необходимая для образования данного повреждения на фиксированной (неподвижной) голове" отличается от силы, которую для образования идентичного повреждения нужно приложить к голове человека, падающего на плоскость?

 

Физический смысл данной формулы в том, что чем выше человек, тем меньшую силу нужно приложить к его голове для образования повреждения. Либо я что-то не понимаю.

Эмоциональная составляющая + математика = страшная сила :)/>

 

Мит, если принять схему "падающей консоли", то по физике нет никакой разницы падает тело (голова) с высоты 2 метра отрезаной или по дуге "консоли" (тела), к которой она приклеплена. Хотя я могу и ошибаться, но тогда и Ньютон ошибался с законом сохранения энергии.

 

Естественно это все без нюансов действительности в виде "хлыстов". :)/>

 

По сабжу: суть данной тобой задачи сводится к тому, что к пяткам терпилы перед ударом в голову пришурупили рояльные петли.

Дайте мне с умным человеком пообщаться :)/>

 

Вон Никитаев же сам с собой разговаривает, так многие с удовольствием читают :)/>

 

Я, может, всю выдачу яндекса решил заср...ть по запросам, связанным с определением силы удара ;)/>

 

 

По сабжу: суть данной тобой задачи сводится к тому, что к пяткам терпилы перед ударом в голову пришурупили рояльные петли.

Ты про лом в позвоночнике забыл.
Ты про лом в позвоночнике забыл.
Ничего я не забыл.

 

Естественно это все без нюансов действительности в виде "хлыстов".

 

Тут другая история вырисовывается.

 

Мит, твой анализ математики от Сажаевой очень дорогого стоит. В прямом смысле. Подумай :)/> .

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
    • passionarius
      Здравствуйте. Чтоб коллеги могли Вам чем либо помочь нужны все экспертизы (их как я понял 3), предоставьте их копии, удалив все имена, названия учреждений (и их печать) и Вам выскажут свое мнение...
    • Platon05
      Добрый день, уважаемые эксперты и участники форума!  Помогите установить истину, меня пытаются осудить и оклеветать... 19 октября 2025г. на почве семейно-бытовых отношений у меня произошел конфликт с АР,  (брат бывшей гражданской супруги) в моей квартире по адресу: РД, г. Каспийск, ул. КГ, д.1, кв.1. В ходе инцидента мы вцепились друг в друга, схватив за одежду и в этот же момент нас разняли. Какие-либо удары мы друг другу не наносили (есть подтверждающие неоспоримые доказательства в виде аудио записи всего что происходило внутри помещения). Несмотря на это, используя администaративный ресурс и служебное положение - родители АР., добились госпитализации сына в отделение травматологии ЦГБ г. Каспийск, где работает мама АР, (АМ) в отделении травматологии, не имея на то каких-либо медицинских показаний. Медицинская документация послужила основанием для возбуждения в отношении меня 28 октября 2025 года - уголовного дела по ч.1 ст. 112 УК РФ, а позднее 08 апреля 2026 г. было переквалифицировано в ч.2 п.з - абсолютно безосновательно, опираясь лишь на голословные обвинения со стороны АР, не подтверждёнными никакими реальными, объективными данными, однако при этом:    АА (отец АР.) полковник полиции, работает в МВД по РД. АМ (мама) работает в отделении травматологии Каспийской ЦГБ АХ (сестра) до недавнего времени работала на станции скорой помощи Каспийской ЦГБ.   По версии потерпевшего ему был нанесен удар предметом похожим на рукоять пистолета по лбу.  В последующем, как указывается в заключении эксперта № 000 от 1.1.2026г. у АР., имеется повреждения в виде «вдавленного перелома лобной пазухи слева». При этом в заключении указано о том, что «....Судить о сроке давности получения травмы не представляется ВОЗМОЖНЫМ».  В заключении эксперта также указано, на наличие у потерпевшего повреждений, полученных им ранее, т.е. до событий 1.1.2025г., в частности, «Гипертрофия нижней носовой раковины слева, искривление носовой перегородки». Факт того, что при выше указанных событиях АР., не были причинены повреждения в виде «вдавленного перелома лобной пазухи слева» подтверждается следующими доводами. У входа в выше указанную квартиру была установлена камера видео наблюдения. События, которые имели место 1.1.2025 г. частично запечатлены на видео. Имеются также фотографии с места происшествия и аудиозапись событий происходивших внутри, которые были записаны моим другом (3х минутное аудио, когда я непосредственно находился внутри квартиры) и мои братом (запись событий внутри квартиры после того как я уже покинул жилище, но брат всё ещё продолжал запись) - (при необходимости есть ссылка на яндекс диск). Так, осмотр видеозаписи и фотографий, на которых по истечении 10 мин., после того как, якобы, потерпевшему были причинены «телесные повреждения» в виде «вдавленного перелома лобной пазухи слева» свидетельствует об отсутствии в области лба потерпевшего каких-либо повреждений. Более того, после такой травмы, причиненной ударом твердого предмета, на потерпевшем ни капли крови, ни кровоподтека на лбу ни ссадины, и т.д.. (это видно на снимках с камеры видео наблюдения сразу же после предполагаемого избиения), кроме того в первичной мед. карте нет ни слова про кровоподтеки. Несмотря на выше указанное, родителями АР, умышленно, с целью его госпитализации, дальнейшей фальсификации медицинской документации и возбуждения в отношении меня уголовного дела, к месту инцидента была вызвана бригада скорой помощи. Как следует из ответа ГБУ РД «ДЦМК» бригада СМП, прибывшая на место происшествия, сигнальную карточку на А.Р., не открывала, первую медицинскую помощь ему не оказывала, так как, не было на то медицинских показаний. А.Р. 2004 г.р. в Каспийскую ЦГБ бригадой СМП 19.10.2025 г. не был доставлен.   Вместе с тем, в самой медицинской карте А.Р., № 11111  указано, что он был доставлен в ЦГБ г. Каспийск бригадой СМП. О необоснованности нахождении А.Р., в ЦГБ г. Каспийск на протяжении 21 дня свидетельствуют и следующие выводы экспертов. Из справки по проверке случая оказания медпомощи в ЦГБ г. Каспийск на А.Р следует: В представленной истории болезни пациенту установлен клинический диагноз «последствия перенесенной ЗЧМТ, ушиб головного мозга средней степени тяжести, вдавленный перелом лобной кости». Однако анализ клинических данных, неврологического статуса и результатов инструментальных исследований свидетельствуют о том, что тяжесть ушиба головного мозга вероятнее соответствует легкой степени, а не средней (заключения эксперта № 000 от 1.1.2026г.). Выставленный в медицинской карте диагноз: «последствия перенесенной ЗЧМТ, ушиба головного мозга средней степени тяжести» какими-либо неврологическими, клиническими и инструментальными данными не подтвержден, и поэтому судебно-медицинской оценке не подлежит (заключения эксперта № 000 от 1.1.2026 г.). Как следует из выводов заключения эксперта № 000 от 1.1.2026г. «Таким образом, указание средней степени тяжести ушиба мозга в клиническом диагнозе представляется недостаточно обоснованным». Подпись г. л. внештатного специалиста нейрохирурга МЗ РД. Обращаю внимание на тот факт, что ни бригада скорой медицинской помощи, прибывшая на место происшествия, ни врачи ЦГБ г. Каспийск при его госпитализации, не обнаружили и не зафиксировали на лбу потерпевшего ни кровоподтеки, ни царапины, ни ссадины. То же самое касается места происшествия, где следственно-оперативной группой не было обнаружено никаких следов указывающих на какие-либо повреждения у «потерпевшего» в виде следов крови и прочее. Зато ими был изъят нож, которым размахивал АР., угрожая убить моих родственников находящихся в квартире (все его слова и действия записаны на аудиозапись, представлены следствию)   Также, во вложении к письму прилагаю постановление и три судебно-медицинские экспертизы ( 2 последние комиссионные): Первая экспертиза от 2.2. 2025 г. №111, которая должна была проводиться непосредственно в судмедамбулатории РБСМЭ, была по факту проведена в Каспийской ЦГБ, поскольку эксперт АД., сама выехала в больницу к АР, и просто переписала всю информацию с его амбулаторной карты. Кроме того, данная экспертиза была проведена двумя экспертами, что делает её комиссионной, вместо обычной экспертизы как указал в своём постановлении дознаватель МШ, что является грубейшим нарушением УПК РФ.  Вторая экспертиза №111 была проведена 1.1 2026 года (в заключении которой эксперты исключили многие травмы якобы полученные А.Р., которые были указаны в заключении первой экспертизы), а третья №333 (дополнительная)  от 13.13 2026 года. Вторая экспертиза явно отличается от третьей и первой, при ознакомлении эксперт сразу обратит на это внимание вне каких-либо сомнений. Сделаны все эти экспертизы исключительно из-за влияния местных заинтересованных лиц в правоохранительных органах, поэтому я вынужден искать более грамотных, квалифицированых экспертов, которые мне помогут в данном деле, которые были бы более квалифицирован и более образованы нежели эксперты выносившие третье заключение "комиссионной" экспертизы (которую, обращаю ваше внимание, они провели за один день и без уведомления нашей стороны).    Прошу вас ознакомиться с данными материалами и дать прогноз. Подскажите пожалуйста, как мне действовать в данном случае: 1. заказать рецензию на те экспертизы, которые у нас есть с целью убеждения Суда о назначении ситуационной экспертизы?    С уважением, Платон. 
×
×
  • Создать...