Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Эпидемия токсического гепатита в РФ


Сообщений в теме: 23

#1 myt Отправлено 30 Октябрь 2006 - 20:18

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Коллеги, кого-то коснулась эта тема?

У нас по городу за неделю - около 40 госпитализаций. Одного уже похоронили, правда через патанатомию и от пневмонии, скромно окрестив гепатит циррозом :wink: .

Меня коснулось сегодня - был труп с ЗЧМТ, сопутствующим - гепатит неясной этиологии. Труп желтый как лимон снаружи и внутри. Печень 2,5 кг, дряблая, явно токсического вида. Набрал на химию по максимуму... По клинике - оба биллирубина примерно в десять раз выше нормы, сдвиг влево (20 палочек, 65 сегментоядерных), серология нулевая. Большего обследования наша больница, к сожалению, провести не в состоянии.

Кто-то знает что-либо о действующем веществе?

реклама

#2 Forens Отправлено 30 Октябрь 2006 - 23:17

  • участник
  • 201 сообщений
Уважаемый myt!
А давайте сделаем интереснее. Событие это, прямо скажем, не рядовое. В иных странах при таких делах правительства в отставку отправляются.

Опишите здесь свой случай. Применительно не к ЗЧМТ, а про печень больше. Когда результаты появятся, то добавьте и их. Думаю, что такая информация будет полезна и интересна многим.

#3 Andrey Отправлено 31 Октябрь 2006 - 04:29

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
:)/> Присоединяюсь :-P
Поискал в инете
Только одно сообщение пока нашел:
"...chloride-containing organic substances..."
http://news.monstersandcritics.com/europe/...ter_1212964.php

#4 Кузьмич Отправлено 01 Ноябрь 2006 - 21:22

  • team
  • 5 430 сообщений
Вообще-то вся это шумиха с токсическим гепатитом весьма надуманна. Напоминает атипичную пневмонию, птичий грипп и прочее. Ну, любят у нас компанейщину. Вот будет у нас борьба с туберкулезом- будет "резкий всплеск" данного заболевания. Бумед бороться с раком или гипертонией-будет тоже самое. Видимо дело идет к гос. монополии на спиртсодержащие напитки.
А если взгянуть со стороны, то этого токсического гепатита- хоть закусывай. И не всегда от суррогатов. Вобщем политика все это. :)/>

#5 myt Отправлено 02 Ноябрь 2006 - 18:20

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Да нет, не совсем так... Всплеск действтельно есть, у нас - точно

Сегодня с областью связывался, с СЭС были - все "на ушах". В течение двух недель только в один стационар (я на его территории работаю, а жена - в нем) поступило более 50 чел. В других - не меньше. Всего по городу - более 200 уже. В среднем в день поступает 2-3 человека. И не все - асоциальные лица. И клиника у всех одинаковая, как под копирку. За последние 8 лет жена ни одного такого случая не припоминает, были, конечно, отравления, но такие - с ярко выраженными проявлениями гепатита при отсутствии другой симптоматики, таких не было...

Причем власти местные вовсе никаких попыток действующее вещество выявить не далают. И у нас никто ничего не запрашивает... Прокуратуру правда обязали по каждому факту уголовное дело возбуждать. Но чего там без химии доказать можно?

Есть версия, фантастическая, конечно. Но ведь мы в России, тут все возможно. Слишком уж оперативно власть с законодательной инициативой по госмонополии на производство этанола вышла. Как то все слишком уж на руку и в нужный момент...

#6 Andrey Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 05:40

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Есть подборка статей по этой проблеме на сайте Газета.Ру в их новом разделе "Синяя Россия"
http://www.gazeta.ru/social/spirt/

#7 dospan Отправлено 03 Ноябрь 2006 - 18:16

  • смэ
  • 526 сообщений

myt сказал:

Есть версия, фантастическая, конечно. Но ведь мы в России, тут все возможно. Слишком уж оперативно власть с законодательной инициативой по госмонополии на производство этанола вышла. Как то все слишком уж на руку и в нужный момент...

Уважаемый Myt! Полностью согласен. Стратегическое планирование, блин...

#8 Кузьмич Отправлено 04 Ноябрь 2006 - 22:51

  • team
  • 5 430 сообщений

Цитата

Стратегическое планирование, блин...

Ну вы сейчас договоритесь, блин. :wink:
Проблема конечно существует. Только разница в том, что существовала она и раньше. А сейчас просто на гребне политической волны всплыла наверх.

#9 Гость_Forens-rus_* Отправлено 07 Ноябрь 2006 - 03:52

  • Гости
В этой статье:
http://www.newsru.co...v2006/aloi.html
говорится о дезинфицирующим средстве "Экстрасепт 1", содержащим 93% спирта.

"Эксперты обнаружили в средстве диэтилфталат, тяжелые металлы и другие вредные примеси, которые могут вызвать токсический гепатит. При этом этикетка предупреждает, что продукт запрещен для внутреннего применения, однако подпольные производители сделали его сырьем для изготовления дешевой поддельной водки".

#10 myt Отправлено 09 Ноябрь 2006 - 20:24

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Я к чему веду - отравления суррогатами были всегда, диэтилфтолат и не переводился в последние годы. В "Максимке" он постоянно обнаруживается. Однако, такой ярко выраженной клиники именно токсическоо гепатита не было никогда, причем в таких количествах. Явно какое-то вещество (или руппа веществ) в крупной партии проскачило.

#11 Valerich Отправлено 10 Ноябрь 2006 - 07:41

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Пока все валят на полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Вообще, на сколько я понимаю, вся проблема заключается в том, что сейчас большинство спиртосодержащей продукции под особым контролем, требуются акцизы и т.д. и т.п. Помните еще с парфюмерией разборки были. А на дезинфицирующие средства все эти требования пока не распространяются. Вот и переключились продавцы всякой дряни на них. Производители может даже и понимали, для чего в столь больших объемах их товар закупают, но кто ж от прибыли отказываться будет.
Меня еще очень порадовала "тара" Экстрасепта 1
Изображение
Один в один любимые всеми БОМЖами и алкоголиками настойки боярышника, шиповника и им подобных. А им что нужно? Написано 93% этилового спирта, значит пойдет! Разве они будут разбираться, что там еще содержиться.

Вчера общался с нашими химиками. У нас в регионе пока подобных случаев отравлений не было (могу сказать точно, потому что прокуратура уже задолбала запросами на этот счет, а их, видимо, генеральная напрягает). Все же решили на всякий случай разобраться.
Оказалось, что, во-первых, методик определения этого вещества нигде нет, а то, что есть относится к определению в воде, во-вторых, не понятно как его из органов выделять, а в-третьих, как я понимаю, развернутая клиника токсического гепатита развивается не сразу, а через несколько суток (чуть ли не до 10), когда и вещество может быть искать уже поздно.

В аттаче инструкция по дезинфицирующим средствам, там немножко почитать можно, в том числе про методики определения.
А по этой ссылке http://www.bonto.ru/...id_Document.pdf (4 Мб) можно скачать информацию по Дезавиду (тоже дезинфицирующее средство).

#12 Кузьмич Отправлено 13 Ноябрь 2006 - 19:52

  • team
  • 5 430 сообщений
Valerich! Это прямо какая-то реклама :D Такая красочная и аппетитная бутылочка!

#13 АНТ Отправлено 21 Декабрь 2006 - 18:32

  • team
  • 3 462 сообщений
У нас такое не пьют. Но тут дело не в этикетке, а в содержимом. Мои двое, которые ушли в мир иной, пили самогон, который покупали на "проверенных" точках. Бабульки с точек божатся, что торговали чистым продуктом, т.к. имеют индульгенции от ментов на торговлю. Но торговать самогоном не рентабельно, когда есть дешевый спирт или спиртсодержащие жидкости. Про соседний район, где основная смертность в области, пока говорить не буду. Химическое отделение завалено банками, но что искать, и главное как - никто не знает. А чиновники требуют от судебки конкретное отравляющее вещество. А президент сегодня говорил о катастрофической смертности в РФ. Мыслей много в голове...

Что считать основной причиной смерти? Отравление неизвестным веществом с неопределенными намерениями в неуточненном месте? Почти как NORD-OST получается.

Это пьют у нас
Прикрепленное изображение: IMG1.JPG

Сообщение отредактировал АНТ: 29 Март 2007 - 20:29


#14 myt Отправлено 22 Январь 2007 - 19:00

  • tеаm
  • 7 927 сообщений
Получил результаты химии по пяти случаям. В почках и печени обнаружены "гликоли". В крови и моче - ничего. Один случай повторно исследовался химиками в Москве. Результат тот же.

#15 АНТ Отправлено 22 Январь 2007 - 20:44

  • team
  • 3 462 сообщений
Сегодня получил гистологию по случаю "токсического гепатита" . В печени очаговый некроз на фоне хронического вирусного гепатита. Билирубинурийный нефроз. Малокровие внутренних органов. Гемолиз эритроцитов в сосудах МЦР. Очаговые кровоизлияния в селезенке. Хронический панкреатит. Интерстициальный отек легких. Отек и набухание ГМ.

Изображение
Печень, Гематоксилин-эозин, ув. х200.

#16 umar Отправлено 02 Февраль 2007 - 21:13

  • смэ
  • 448 сообщений

Цитата

Отравление неизвестным веществом с неопределенными намерениями в неуточненном месте?
Накипело...
два месяца гонали химики органы с моих двух "синяков", пили вместе, один помер через несколько часов - морфологическая картина быстро наступившей смерти. Второй умер на третьи сутки с признаками панкреанекроза и серозной пневмонии. Что пили ни кто не знает, есть только отметка, что работали в филиале института растениеводства. Реанимация молодцы - набрали все, приобщил к органам.
Результат очередной раз НОЛЬ.
Простите - не буду верить химикам, пока они вместо того, чтобы лепить отмазки о неправильно забранном материале, нехватки ставок и денег не начнут заниматься делом - шум есть, а химики молчат. Информация об антисептиках известна давно - почему бы не изучить этот вопрос и выдать на общее обозрение - до каких пор будем стыдливо отводить глаза. А кто кроме нашей службы будет держать ответ по таким смертям...

#17 Boroda Отправлено 02 Февраль 2007 - 23:07

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Ну без аппаратуры химик ничего сделать не может. Они не волшебники. Химия в судебке самая расходная статья. Никакие частные конторы не могут на судебной химии деньги зарабатывать, так как стоимость современных приборов в сотнях тысяч долларов. У нас недавно лаборатории обновляли, так у меня всё ещё волосы дыбом стоят от сумм.

Современная хим лаборатория стоит минимум 1 миллион долларов. Они у вас есть? А если нет, то и приходится бедным химикам на стареньком оборудовании старыми методами чудеса творить, но не получаются без оборудования чудеса...

В РФ эту проблему принято не замечать, так как денег не даёт никто, а то, что российские судебные химики от современного западного мира лет на 10-20 отстали из патриотических соображений принято умалчивать.

#18 Valerich Отправлено 03 Февраль 2007 - 07:48

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Зря вы так, Борода, плохо о РФ думаете :)/> Нам в прошлом году в рамках борьбы с незаконным оборотом наркотиков по целевой пограмме на такую сумму оборудования накупили, что у меня до сих пор у самого волосы на голове дыбом стоят. Количество случаев отравления неустановленным веществом в областном Бюро снизилось за последний год в разы (да и то не с начала года все в работу запустили).

Что касается антисептиков, то здесь не все так просто... (кажется мы где-то это обсуждали...)

#19 Печкуренко Отправлено 03 Февраль 2007 - 12:58

  • смэ
  • 1 368 сообщений
Уже года три у нас наблюдаем гепатиты газные, у людей пьющих и нет, молодых и старых, больных и здоровых. Печенки хелтые, гусиные, мелкокапельная жировая дистрофия, признаки хронического воспаления. Валили последние годы на китайцев, так они сейчас позакрывали мвссу свомх предприятий, количество сбросов в воду уменьшмлось. А вот бочки военные на берегах кое-где валяются, то военную гадость найдут, скандальчик начнется да быстро затухнет, то в воде чуть ли не заман с зарином выявят. Много военных складов раньше было, потом их бросили, потом забыли, а мы сейчас голову ломаем. В городе воэбудили уголовное дело по факту поступления в стационар 27 челове с явлением токсического гепатита, большинстово старушки, водку не пьют.В этом году уже видел два случая токсической дистрофии калассик, по Давыдоыскому, на химию не брал, умерли в больнице. Вы помните случай заболевания роты солдат пневмонией года два назад, свалили на переохлаждение, не знаю я таких переохлаждений, что бы сразу все заболели. Мы выступаем в роли морских свинок. Обратите снимание на количество внебольничных пневмоний, где их мало, а? Каждый год всем больше и бльше. Давно уже птичий грипп вскрываем, военную разработку...Пора уже не стесняться этого

#20 ТМВ Отправлено 17 Март 2007 - 01:51

  • team
  • 6 305 сообщений
У нас с Нового года поперло. 50 желтых официально зарегистрированных лежат в больнице. Дело возбудили. Пол-города желтые инопланетяне. пока 5 трупов. Гистология - см. выше - аналогично! Химия по нулям на любые яды. Сначала ставил К71, теперь Т65

#21 black doc Отправлено 11 Сентябрь 2014 - 04:36

  • K
  • 678 сообщений
Тема конечно старая, но переплетается с новой. интересно, что тогда нашли. если не ошибаюсь в тот период была борьба с сурагатами типа трояра, максимки, снежинки и т.д. и виноват во всем было вещество для денатурации. может ошибаюсь. поправьте.

#22 KSS17 Отправлено 11 Сентябрь 2014 - 07:35

  • смэ
  • 216 сообщений
Здравствуйте!

Просмотр сообщенияblack doc (11 Сентябрь 2014 - 04:36) писал:

... интересно, что тогда нашли. если не ошибаюсь в тот период была борьба с сурагатами типа трояра, максимки, снежинки и т.д. и виноват во всем было вещество для денатурации. может ошибаюсь. поправьте.

Причиной являлись антисептические жидкости на основе спирта с добавлением полигексаметиленгуанидина гидрохлорида. Последний и являлся причиной токсического гепатита. В биологическом материале он не обнаруживается, да и эффект достаточно отдаленный.

#23 LEX Отправлено 11 Сентябрь 2014 - 08:59

  • K
  • 5 127 сообщений
Трояр и сейчас пьют.но желтеньких нет. Исправился.видать.производитель

#24 black doc Отправлено 11 Сентябрь 2014 - 09:36

  • K
  • 678 сообщений
ну да, если не ошибаюсь в техжидкости спиртсодержащие запретили добавлять в них и делать их из опасных для жизни и здоровья компонентов. ну как говорится гладко было на бумаге



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru