Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Признаки общего переохлаждения организма


Сообщений в теме: 38

#1 myt Отправлено 11 Ноябрь 2008 - 20:54

  • tеаm
  • 7 946 сообщений
Пятна Вишневского С.М. Мелкие кровоизлияния в слизистую желудка круглой формы, от точечных до полусантиметра, тёмного цвета с красным оттенком, числом от десятка и до многих десятков, расположенные по верхушкам складок слизистой. Реже кровоизлияния имеют линейно-извилистые очертания. Описан в 1895 году.

Признак Десятова В.П. Полнокровие и светло-красный цвет ткани лёгких при смерти от общего охлаждения тела. Описан в 1977 году.

Признак Десятова В.П. Более светлая окраска крови левой половины сердца, чем правой, за счёт ярко-красной крови, притекающей из лёгких. Описан в 1977 году.

Признак Касьянова М.И. Микроскопические изменения в коже в виде пенистых белковых структур в дерме между сосочками базального слоя, а также в протоках желез и в канальцах яичек. Пенистые структуры в коже, по мнению автора, специфичны для оледенения и не встречаются ни при каких других обстоятельствах. Описан в 1957 году.

Признак Касьянова М.И. Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан в 1957 году.

Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.

Признак Пупарева. «Гусиная кожа», резкое сокращение мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый канал.

Признак Пухнаревича В. А. Пустой, несколько уменьшенный в размерах желудок.

Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.

Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных лоханок.

Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря.


http://forensicmedic...%83%D1%80%D1%8B

реклама

#2 Ледигист Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 11:16

  • смэ
  • 663 сообщений
"Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек" - вот к этому посоветовала относиться вообще очень осторожно и без переохлаждения встречается частенько.

А что до микроскопии то мне "фигуры колосьев" Осьминкинские в легких по сердцу. Уж больно хороши в срезах.

#3 Yablok_By Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 14:27

  • team
  • 2 793 сообщений
Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря.

#4 Edwin Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 17:18

  • tеаm
  • 6 331 сообщений
Признак Касьянова прекрасно виден при шоках... любых. Собственно, и без шока тоже встречается. Практическая ценность стремится к нулю.

Признак Десятова в виде светлой окраски крови и трупных пятен описан очень давно, что-то в позапрошлом веке он был уже в европейских учебниках. Проблема в том, что светлая окраска трупных пятен с реоксигенацией возникает при хранении трупов в холодильнике. Т.е. это никак не прижизненный феномен. Можно поменять окраску трупных пятен постмортально. Кровь в трупе реоксигенируется также достаточно быстро и меняет свою окраску. Т.е. также крайне ненадёжный признак.

Признак Краевского к смерти от охлаждения никакого отношения не имеет.

Гусиная кожа Пупырева наблюдается часто при наступлении смерти в тепле. В Европе это считается признаком окоченения мышц, поднимающих волосяной стержень. "Пустая мошонка" лучше работает, хотя только у мужчин :Р/> и то далеко не всегда.

Признак Фабрикантова как-то мне крайне редко попадается при переохлаждениях, а вот кровоизлияния в лоханках при сепсисе и травмах вижу часто. Надо статистику глянуть по частоте встречаемости. Подозреваю что что-то в районе трети всех случаев должен встречаться.

#5 Гость_Forens-rus_* Отправлено 12 Ноябрь 2008 - 17:38

  • Гости

Цитата

А что до микроскопии то мне "фигуры колосьев" Осьминкинские в легких по сердцу. Уж больно хороши в срезах.

А фотографий этих колосьев случайно нет?

#6 Ледигист Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 10:03

  • смэ
  • 663 сообщений
Да мы уже это не первый раз обсуждаем. Борода выкладывал и статьи Осьминкина в журнале "СМЭ" и фотки там этих колосьев есть.

#7 Vil Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 15:39

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Дорогой Эдвин! Если оставить яички в покое, как Вы распознаете переохлаждение при таком негативизме :Р/> ? Только по Вишневскому.

Я вот почему интересуюсь. В принципе я в чем-то согласен с Эдвином, но вот как изложить в справочнике?
Толи указать на совокупность признаков, толи написать, что все это имеет только историческое значение?

#8 Бабай Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 16:37

  • K
  • 893 сообщений

Просмотр сообщенияVil (13.11.2008, 18:39) писал:

указать на совокупность признаков

и ...и главное- обстоятельства ! :Р/>

#9 Edwin Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 21:55

  • tеаm
  • 6 331 сообщений
Дорогой Vil!

Негативизм дело эмоций. Я же не эмоциями оперирую, а статистическими выкладками многих авторов, которые годами всякие признаки собирают и анализируют. Так что не в эмоциях дело, а в статистике. Прочувствуй разницу!

В противном случае можно сбиться на "верю в признак" или "не верю в признак". В СМЭ и без этого много религиозного, переохлаждение, к счастью, достаточно интенсивно последние 100 лет анализируется по всему миру.

Ну а то, что нет однозначных признаков при смерти от переохлаждения, так это печальная действительность.

А диагноз мы ставим по принципу исключения других причин смерти и обстоятельствам дела :Р/> Оно конечно хорошо если несколько признаков типа Вишневского наличествуют. Но если Вишневского нет, а всё остальное "подходит", то и ставим такой диагноз.

#10 for-for Отправлено 13 Ноябрь 2008 - 21:56

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Я бы остановился на совокупности признаков. Согласен, что рассматривая каждый признак в отдельности, можно утверждать о его неспецифичности и достоверности, но, учитывая "особую точность" нашей науки, только совокупность и исключение другого состояния поможет эксперту. В общем-то уже обсуждалось и сошлись на том, что у каждого эксперта есть свой любимый и главный признак (ледигис и vulture выделяют изменения в легких, я алую кровь в левых отделах сердца и т.п.)

#11 LEX Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 14:31

  • K
  • 5 189 сообщений
А отсутствие гликогена в печени? Этого признака тоже может не быть?

#12 Ледигист Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 15:28

  • смэ
  • 663 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (14.11.2008, 15:31) писал:

А отсутствие гликогена в печени? Этого признака тоже может не быть?


И об этом уже сто раз говорили, что к концу 1 на 2 сутки после смерти в трупе и без переохлаждения в печени гликогена не будет

#13 Andrey Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 03:13

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Борода выкладывал и статьи Осьминкина в журнале "СМЭ" и фотки там этих колосьев есть.

Имеется ввиду вот этот пост. А который там колос?
Картинки уж больно черно-белые. Мож у кого поцветнее есть?

#14 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 09:38

  • K
  • 5 189 сообщений
что к концу 1 на 2 сутки после смерти в трупе и без переохлаждения в печени гликогена не будет (с)
Хм, а если наша лаборатория его находит и через 2 суток, и с макропризнаками переохлаждения? Как интерпретировать?

#15 Edwin Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 14:11

  • tеаm
  • 6 331 сообщений
Не надо тогда вообще интерпретировать. Постмортальные изменения гликогена не до конца изучены, кстати, как и прижизненные...
Я столько всяких разных вариантов уже слышал, вплоть до противоположных, что меня просто страх берёт постмортальный гликоген как-то там инерпретировать.

Подходит под причину смерти :Р/> - берите в признаки.
Не подходит - и бог с ним, забудьте и всё...

#16 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2008 - 15:57

  • K
  • 5 189 сообщений
Забудьте... :Р/> У нас исследование на гликоген- рутинное при переохлаждении. Если макропризнаки есть, а гликоген высокий? Пишу- причина переохлаждение, наличие гликогена объясняется??(может, кто нибудь подскажет, как покороче и с железной аргументацией- в смысле, на кого из корифеев сослаться?)

#17 for-for Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 17:04

  • смэ
  • 1 944 сообщений
Ссылайтесь на Edvina. Это без иронии. Ну не изучены закономерности, что ж еще выдумывать. Мы же каждый признак только что обсудили - нет железного, есть любимые. Если нет пятен Вишневского или Пупарева, Вы же не объясняете их отсутствие, так зачем это делать с гликогеном? Как только откажетесь от привычки любимые (Вами или Вашими руководителями) признаки переводить в ранг "железных", сразу станет легче.

#18 vulture Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 17:52

  • смэ
  • 3 019 сообщений
Как диагностируют смерть от переохлаждения в нашем Бюро уже писал, повторяться не буду.
Еще раз отмечу только, что у нас этот диагноз в основном гистологический, выставляется по совокупности признаков, включая признак Осьминкина, о котором здесь писали. Макропризнаки, перечисленные в первом посте, гораздо менее специфичны. Пятна Вишневского часто путают с эрозивным гастритом (у алкоголиков не редкость).
Случаев переохлаждения у нас достаточно, как минимум шесть-семь месяцев в году на улице холодно, народ активно употребляет спиртные напитки до полной отключки и затем замерзает. Материалы проверки в случаях подозрения на смерть от переохлаждения практически никогда не запрашивал. Хотя нет! Один раз было. Поступает на исследование старушка из дома. Посмотрел гистологию - характерная для переохлаждения картина (!). Позвонил участковому - точно - отопления в доме не было. Бабушке, видать, поплохело, родственников у нее не было. Так вот и замерзла в постели.

#19 Edwin Отправлено 16 Ноябрь 2008 - 20:41

  • tеаm
  • 6 331 сообщений
Дорогой Vulture!

Большая просьба! Признаков Осьминкина нам не можешь понаснимать в цвете?

#20 vulture Отправлено 15 Февраль 2009 - 22:15

  • смэ
  • 3 019 сообщений
Не прошло и полгода :)/>/>.

Гистологические признаки действия низкой температуры в сердце:

Кардиомиоциты плотно расположены, цитоплазма их неранвомерно прокрашена эозином
Изображение

...последнее особенно хорошо видно на большом увеличении:
Изображение

В легких наблюдается бронхоспазм
Изображение

Цитоплазма клеток, образующих слизистую оболочку бронха, просветлена, вакуолизирована, как бы пенящаяся.
Изображение

Каждый из этих признаков сам по себе неспецифичен и может наблюдаться при другой патологии (сходная картина в легких наблюдается при бронхиальной астме, например). Однако комплекс перечисленных признаков вкупе с отсутствием аутолитических изменений в поджелудочной железе характерен для прижизненного действия низкой температуры.

Изображения большего размера см. в галерее

#21 Edward Отправлено 01 Август 2010 - 12:46

  • K
  • 2 851 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (11.11.2008, 22:54) писал:

Признак Касьянова М.И. Микроскопические изменения в коже в виде пенистых белковых структур в дерме между сосочками базального слоя, а также в протоках желез и в канальцах яичек. Пенистые структуры в коже, по мнению автора, специфичны для оледенения и не встречаются ни при каких других обстоятельствах. Описан в 1957 году.

Признак Касьянова М.И. Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан в 1957 году.

Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.

[Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.

Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных лоханок.


Признак Касьянова в коже и признак Краевского являются показателями оледенения трупа и никакого отношения к диагностике смерти от гипотермии не имеют.

Признак Райского доказывает лишь факт нахождения человека перед смертью в среде с низкой температурой.

Признак Касьянова в почках - это давно известный артефакт. Прочитать о нем, а также о диагностической ценности посмертного измерения концентрации гликогена можно в знаменитой монографии М.И. Войно-Ясенецкого и Ю.М. Жаботинского "Источники ошибок при морфологических исследованиях" (Медицина, ленинградское отделение, 1970). Именно отсюда

Цитата

Упоминавшаяся в гл. III попытка М. И Касьянова усмотреть в этом признак размножения клеток трупа настолько необоснованна, что к ней
не стоит возвращаться.


Не стоит повторять чужие ошибки.

Признак Фабрикантова вообще не имеет диагностической ценности. Он при других причинах смерти встречается чаще, чем при смерти от гипотермии. Признаком гипотермии, скорее является отсутствие признака Фабрикантова.

Остальные приведенные признаки характерны, но не специфичны для смерти от гипотермии. Диагностическая ценность их с вычислением наиболее важных , предусмотренных ДМ показателей (чувствительность, специфичность, прогностическая ценность наличия и отсутствия) первой до сих пор не выяснена. Фактически все ранее выполненные исследования можно запросто повторить и не один дисер забодяжить :Р/>

Сообщение отредактировал Edward: 01 Август 2010 - 13:02


#22 Kvaker Отправлено 02 Август 2010 - 10:41

  • K
  • 275 сообщений
Доброго всем дня!

Охлаждение охлаждению = рознь.

При быстром охлаждении и при медленном признаки очень различаются, наблюдается зависимость от алкогольного опьянения, конституции, наличия сопутствующих заболеваний и многого другого.

Так вот - при медленном замерзании ( в течении нескольких часов) вышеописанные гистологические признаки проявляются ярко, в т.ч. полное отсутствие гликогена в печени и миокарде. Характерно и самораздевание субъекта (ложное ощущение жара). А морфологических может и не быть.
При быстром охлаждении (—-Т, ветер, мокрая одежда, травма, кровопотеря) вышеупомянутых гистологических признаков может и не быть, хотя присутствуют морфологические.

Цитата

что к концу 1 на 2 сутки после смерти в трупе и без переохлаждения в печени гликогена не будет
будет!

Изображение

На снимке = резкое уменьшение количества клеточного гликогена до 2-4%. Сохранен в виде редких небольших островков. Окраска по Шифу. Но чаще его нет вообще.

#23 Edward Отправлено 03 Август 2010 - 10:12

  • K
  • 2 851 сообщений

Просмотр сообщенияKvaker (2.8.2010, 12:41) писал:

Охлаждение охлаждению = рознь.


Ну, если уж на то пошло, кроме быстрой и медленной гипотермии существует еще смерть от нее же, но уже через несколько часов после прекращения холодового воздействия. Например, в реанимационном отделении после согревания пострадавшего. Вот там вообще морфологическая картина будет другая.

#24 Гость_Rano_* Отправлено 17 Май 2011 - 16:40

  • Гости

Просмотр сообщенияmyt (11.11.2008, 21:54) писал:

Пятна Вишневского С.М. Мелкие кровоизлияния в слизистую желудка круглой формы, от точечных до полусантиметра, тёмного цвета с красным оттенком, числом от десятка и до многих десятков, расположенные по верхушкам складок слизистой. Реже кровоизлияния имеют линейно-извилистые очертания. Описан в 1895 году.

Признак Десятова В.П. Полнокровие и светло-красный цвет ткани лёгких при смерти от общего охлаждения тела. Описан в 1977 году.

Признак Десятова В.П. Более светлая окраска крови левой половины сердца, чем правой, за счёт ярко-красной крови, притекающей из лёгких. Описан в 1977 году.

Признак Касьянова М.И. Микроскопические изменения в коже в виде пенистых белковых структур в дерме между сосочками базального слоя, а также в протоках желез и в канальцах яичек. Пенистые структуры в коже, по мнению автора, специфичны для оледенения и не встречаются ни при каких других обстоятельствах. Описан в 1957 году.

Признак Касьянова М.И. Пролиферация и некробиотические изменения клеток эпителия прямых канальцев почек, выявляемые при микроскопии. Описан в 1957 году.

Признак Краевского Ф.Д. Растрескивание костей черепа при оледенении головного мозга вследствие увеличения его объёма. Растрескивание костей сопровождается растяжением и разрывами прилегающих к костям мягких тканей, черепа и сосудов. Оледенение бывает только после смерти. Описан в 1860 году.

Признак Пупарева. «Гусиная кожа», резкое сокращение мошонки и подтягивание яичек к входу в паховый канал.

Признак Пухнаревича В. А. Пустой, несколько уменьшенный в размерах желудок.

Признак Райского М.И. Наличие у отверстий носа и рта сосулек, а на ресницах — инея. Это ценный, по мнению автора, признак прижизненности охлаждения.

Признак Фабрикантова П. А. Точечные кровоизлияния ярко-красного цвета на слизистой оболочке почечных лоханок.

Признак Самсон-Гиммельштирна - переполнение мочевого пузыря.


Вопрос к признаку Десятова, может ли характерная картина наблюдаться при отравлении цианидами?

По поводу гусинной кожи, гусинная кожа возникает как я понимаю при сокращении мышечных волокон волосяной луковицы. Сохраняется ли она при исчезновении мышечного окоченения? Или она следует тем же законам изменения что и мышеч. окоченение?

И потом если считать что гусинная кожа это прижизненная вегетативная нейро-рефлектораня реакция на ощущение холода, то логичнее будет если гусинная кожа счезнет после смерти так ощущения после смерти и восприятие в ЦНС исчезает.

С другой стороны, мышечное окоченение наблюдающееся после смерти как в скелетных мышцах так же и в гладких, может привести к сокращению мышечных волокон корня волосяных луковиц.

По поводу признака Райского, как я поняла этот признак отнесли к характерным признакам смерти от охлаждения.

А если смерть наступила от другой причины, но тело человек умирал находясь в условиях минусовой температуры. Любой из нас будучи живым находясь на морозе с минусовой температурой выдыхает воздух с влагой, с поверхности лица также испаряется/ выделяется теплая влага и тут же эта влага замерзает на ресницах, кончиках носа, ну и тп. Не нужно думаю объяснять что по законам физики влага испарающася с поверхности тела конденсируется на теле (если нет сильного движения воздуха, ветра) и замерзает.

А каков механизм появления признаков Фабрикантова? Мне кажется это не характерный признак для смерти от охлаждения, это шоковая реакция, она может наблюдаться при всех видах смерти сопровождаемые когда шоковым состоянием.

#25 myt Отправлено 16 Февраль 2013 - 22:26

  • tеаm
  • 7 946 сообщений
Все почти обсудили. Про Пухнаревича забыли. Он достаточно категорично так писал про свой признак:

Цитата

Пищевых масс в желудке либо вовсе нет, либо их очень немного (100—200 мл). Это наблюдалось настолько закономерно, что обнаружение в желудке большого количества пищевых масс дает нам основание исключать смерть от охлаждения тела.
Некоторые наблюдения при исследовании трупов лиц, умерших от охлаждения / Пухнаревич В.И. — 1960. // Судебно-медицинская экспертиза. –М. –1960, 3. –С.48-50

#26 LEX Отправлено 17 Февраль 2013 - 06:40

  • K
  • 5 189 сообщений

Цитата

Пищевых масс в желудке либо вовсе нет, либо их очень немного (100—200 мл). Это наблюдалось настолько закономерно, чтообнаружение в желудке большого количества пищевых масс дает нам основание исключать смерть от охлаждения тела.
с какой скоростью переваривается сало и мясо? И разве этого времени не хватит для смерти на сильном морозе?недавно такой труп был- с салом и мясом(ну и алкоголем, само собой) ..хотя да. в верхнюю градацию (200мл) уложился..а вот это, хоть и старый пост:

Цитата

Так вот - при медленном замерзании ( в течении нескольких часов) вышеописанные гистологические признаки проявляются ярко, в т.ч. полное отсутствие гликогена в печени и миокарде. Характерно и самораздевание субъекта (ложное ощущение жара). А морфологических может и не быть.
При быстром охлаждении (—-Т, ветер, мокрая одежда, травма, кровопотеря) вышеупомянутых гистологических признаков может и не быть, хотя присутствуют морфологические.
где бы ссылочку на почитать-может кто подскажет ? и еще по алкоголю -некоторые авторитеты говорят , что высокие цифры (на уровне тяжелого и чуток выше)- исключают смерть от охлаждения.т.к. алкоголь однозначно успеет "сгореть" при таком виде смерти..

#27 Кузьмич Отправлено 18 Февраль 2013 - 11:05

  • team
  • 5 492 сообщений

Цитата

т.к. алкоголь однозначно успеет "сгореть" при таком виде смерти..
До чего успеет согреть? Правильно ли я понял, что "некоторые авторитеты" утверждают, что при высоких концентрациях этилового спирта в крови, потерпевший быстрее умрет от отравления, нежели от переохлаждения? :shoot:/> Интересно. А какие концентрации алкоголя при этом озвучиваются?

#28 LEX Отправлено 18 Февраль 2013 - 14:23

  • K
  • 5 189 сообщений

Цитата

А какие концентрации алкоголя при этом озвучиваются?
ну, около 4-х промилле..так то у нас от таких концентраций хоронить не принято, но и считается что такой алкоголь смерть от переохлаждения делает маловероятной

#29 Кузьмич Отправлено 18 Февраль 2013 - 14:51

  • team
  • 5 492 сообщений
Сейчас могу насчет дословности приврать. был такой приказ, где-то в 90-годах. Там была такая фраза:"смерть от отравления этиловым спиртом ставится при наличии в крови 3,5%% и выше при отсутствии других причин смерти" Так что получается противоречие. С одной стороны принято считать, что алкогольное опьянения является фактором, способствующим общему переохлаждению за счет увеличения теплоотдачи организма. С другой стороны как-то нелогично отрицать смерть от переохлаждения при наличии морфологических признаков и при высоком содержании алкоголя.

#30 Edwin Отправлено 18 Февраль 2013 - 17:17

  • tеаm
  • 6 331 сообщений
Мне кажется резкое противопоставление одной возможной причины смерти "Отравление этанолом" другой "Переохлаждение" с утверждением, что только первая или только вторая привела к смерти патогенетически не верно. Организм один и всё что на него негативно влияет влияет в комплексе.

Отсюда я в подобных случаях всегда пишу комбинацию отравления и переохлаждения которые и привели вероятнее всего к смерти. Что больше, а что меньше вопрос для меня академический и никакого юридического значения не имеет. Прокуратура у нас довольна и даже не звонят и дополнительных вопросов не задают. Всем понятно, принял на грудь немало, пошёл на улицу, притомился и решил отдохнуть на морозце, ну и заснул или заблудился (фиг там знает, да и не важно следакам), ну и умер. Лёг бы в июле на песочек на пляже может и выжил бы, а может и нет. Никто толком этого не знает.

Но если стат. регистрация у вас возможна исключительно по одной нозологии и за это не слабо стимулирует начальство, то тут надо ставить диагноз по политическим соображениям. Это, в конце концов к медицине отношения не имеет. Если начальник сказал, что "умирать такие должны от" ну наприм острой дыхательной или сердечной недостаточности или там от шока например, то и нефиг напрягать серое вещество. Политика - не нашего медицинского ума дело.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru