Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Травма - гиподинамия - смерть


Бабай

Рекомендуемые сообщения

ПСС рулят :)

 

Опять на те же грабли наступаете. Нативная, или интуитивно понятная ПСС работает только за пределами постсоветского пространства. Если я убираю в мысленном эксперименте травму, то это изменяет исход или наступление смерти в тот момент в который она наступила или нет? Ну, естественно, без травмы чел не слёг бы навсегда в постель и скорее всего не умер бы от каких-то там осложнений. Итого у нас ответ прост. Связь между травмой и смертью через длительный период постельного образа жизни есть. ПСС есть.

 

Но у вас-то вопрос стоит не о наличии ПСС, а о наличии "прямой ПСС", а это совсем другой коленкор. Прямая связь должна означать, что всегда травма приводит к постельному режиму и это длительно, а он всегда приводит к смерти. И тут ничего не получится у вас доказать прямость связи, хоть лбом или другим местом бейтесь :(

тромбоз коронарных артерий-инфаркт;

Мне таки интересно, как может возникнуть тромбоз артерии конечного типа (подчеркиваю - обтурирующий тромбоз, а не пристеночный) с инфарктом при нормальной АД, вы с эмболией не путаете?

Мне таки интересно, как может возникнуть тромбоз артерии конечного типа (подчеркиваю - обтурирующий тромбоз, а не пристеночный) с инфарктом при нормальной АД, вы с эмболией не путаете?

Да, эмболия, не только коронарных сосудов, но и мезентериальных,почечных и сосудов других органов,учитывая при этом сказанное Вами "при этом подразумеваются: белково-энергетические, водно-электролитные и другие изменения, которые морфологически проявляются в атрофии и дистрофии органов и тканей" и добавлю- нарушения свертывающих свойств крови.

Но у вас-то вопрос стоит не о наличии ПСС, а о наличии "прямой ПСС", а это совсем другой коленкор.

Это только для некоторых. Для большинства прямая ПСС означает то же, что и для зарубежных коллег, а именно интуитивно очевидную причинную связь.

Втыкал в таких случаях "опосредованную ПСС" :? .Сам понимаю, что термин стремный какой-то, но .ничего, менты с трудом- но глотали ;)

В общем грамотный аблокат при поддержке грамотного специлиста эту хрень разнесет на раз, т.к. для доказательства ППС полиорганки и травмы нужно вскрыть труп как положено, а не как принято в 346н, составленного военными для военных.

...нужно вскрыть труп как положено, а не как принято в 346н, составленного военными для военных.

Еще бы где-нибудь кто-нибудь научил этому "как положено"... :(

А самообразование впадлу?

Это как самоучитель игры на фортепиано - все прочитал, а дальше собачьего вальса никак...

Надо запилить на ютубе ролики по технике вскрытий...

и примем эту "технику с ютуба" как официальную?

Надо запилить на ютубе ролики по технике вскрытий...

"...Миллион просмотров за январь... " от всевозможных тинэйджеров-извращенцев обеспечен ! :) Заодно бабла накуём. :wow:

Это как самоучитель игры на фортепиано - все прочитал, а дальше собачьего вальса никак...

Тады приглашай, научу вскрывать с головы до пяток :)

И почему так в жизни всегда бывает, что те, кто лучше всех знают, как играть в футбол, в него не играют?

И почему так в жизни всегда бывает, что те, кто лучше всех знают, как играть в футбол, в него не играют?

Ваще то у меня за плечами за 35 лет стажа (подсчитал по собственным архивам) более 7 тыс. вскрытий, из них более 3 тыс. детских. Все с собственными гистологическими исследованиями. Это не со статистикой очки втирать, сначала научись играть так же.

  • 1 year later...
Цитата

Сейчас у нас научились бороться с посттравматическим шоком, тромбоэмболией, инфекционными осложнениями 

Борьба - не есть возвращение к жизни.

Шок - штука сложная, сопровождается микротромбозом, а это острая гипоксия клеток органов. Правда, клетки разных органов по разному вочспринимают гипоксию, поэтому и возможна тракнсплантология. Ликвидировать шок своевременно - штука практически невозможная при тяжких повреждениях тканей.

Что такое травматический шок (на пальцах)?

1. Травма клеток, выделение из них кучи химических элементов, которые просто замораживают местный кровоток, медиаторы (энзимы и пр.) воздействуют отдаленно, вызывая выключение ненужных для жизнедеятельности органов и систем, вкллючаются  спасительные для жизни механизмы, обеспечивающие мозг, сердце и легкие, а остальные - выключают. Если шок продлиться долго, то никакая реанимация не спасет.

2. Острая кровопотеря = агрегация эритроцитов к капиллярах, включение шунтов.

3. Болевой шок - вагусное воздействие на сосуды и микроциркуляцию. Включение механизмов экстренного кратковременного выживания организма.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...