PoD - Prescription of Death (Давность смерти)

[QwertyBoy]

Уважаемые коллеги. Вашему вниманию представляется программа для определения давности наступления смерти в ранний постмортальный период по динамике снижения ректальной температуры, с использованием метода К. Хенссге, разработанная специально для использования на смартфонах, под управлением операционной системы Android. Сподвигло на написание данной программы банальное отсутствие предложений, для оффлайн использования подобных калькуляторов на самых распространённых в мире смартфонах, под ОС Андроид. Особенностями программы являются наличие встроенного блока для расчета массы тела по антропометрическим показателям, реализованного в трёх методах, а также наличие блока для автоматического определения поправочного коэффициента к массе тела. Критика, предложения и замечания приветствуются.

 

https://play.google....?id=com.ssb.pod

 

 

Список промокодов, для бесплатной активации полноценной версии программы:

1. 9ZGYE26BUT7S8WHW5SCPZLY

2. WZ6L32LPJNLXR8G6TKJFXDV

3. CJERC0FN6WQB6UQAHVZFEW7

4. F56MSE2NJE0SBMX2KW5L2X1

5. EZ6KU9D5ZQ1LKZ9PYJDT3GU

6. 5C3D8GLJB3KXTN6X0M1UNHS

7. FLS7LVK3XKW7PELQTQ6M9RE

8. UTH31LZE7S367QE9GJSE8PQ

9. 0DL82HBR09FVVNN16NAQZS7

10. S27E1E1TJB4Y21J8NEYPPNP

 

Промокоды вводятся в главном меню Google Play, пункт меню - "Промокоды"

 

Просьба использованные промокоды отписать в теме.

[SLeonov]

Спасибо!

А вы на форуме в раздел «программы» не пробовали заходить?:)

[QwertyBoy]

Спасибо!

А вы на форуме в раздел «программы» не пробовали заходить? :)

Пробовал, меня оттуда удаляли почему-то :)

[myt]

Потому что был пост без какой либо информации, просто ссылка на магазин. Я счел это спамом. Сейчас — другое дело. Перемещу тему в нужный раздел.

[QwertyBoy]

Потому что был пост без какой либо информации, просто ссылка на магазин. Я счел это спамом. Сейчас — другое дело. Перемещу тему в нужный раздел.

Ок, спасибо.

[Silence]

у меня вопрос: окружность бедра на каком уровне измеряется? с остальными измерениями то все понятно

[myt]

• - длина тела - измеряется стандартным трупным ростомером в положении трупа лежа на спине от подошвенных поверхностей пяток до верхней точки волосистой части головы;
  
• - окружность грудной клетки - измеряется сантиметровой лентой как окружность, проходящая строго в горизонтальной плоскости на уровне 6-х ребер;
  
• - окружность правого бедра - измеряется сантиметровой лентой на уровне границы средней и верхней третей;
  
• - окружность таза - измеряется сантиметровой лентой как окружность, проходящая в горизонтальной плоскости через наиболее выступающие участки ягодиц.
  

http://www.forens-me.../antr/mass2.php (по Шведу)

 

• - Длина окружности грудной клетки на уровне 3-4 межреберья спереди и на уровне нижнего края лопаток сзади.
  
• - Длина окружности плеча, измеренная при выпрямленной руке в средней трети.
  
• - Длина окружности живота на уровне пупка.
  
• - Длина окружности бедра, измеренная на границе средней и верхней трети.
  

http://www.forens-me.../antr/mass1.php (крымская формула)

[Silence]

спасибо!

[QwertyBoy]

у меня вопрос: окружность бедра на каком уровне измеряется? с остальными измерениями то все понятно

Вверху справа кнопка "три точки". Нажимаете, и выпадает меню, в том числе с руководством по методикам.

[Silence]

Окей, закину немного денег на счет и

хотелось бы в полевых условиях протестировать

[QwertyBoy]

На данный момент минимальной версией андроид для установки данного приложения, является 4.1. Если у кого-то из желающих версия ниже, просьба сообщить в данной теме, это можно исправить.

[ws_K]

А что за поправочный коэффициент? На одежду? На состояние среды? Помнится, Кильдюшев с Буромским предлагали... В конце прошлого века.

[QwertyBoy]

А что за поправочный коэффициент? На одежду? На состояние среды? Помнится, Кильдюшев с Буромским предлагали... В конце прошлого века.

 

Коэффициенты отсюда: Estimation of the Time Since Death, Burkhard Madea, Third Edition, CRC Press, 2015.

[ws_K]

Коэффициенты отсюда: Estimation of the Time Since Death, Burkhard Madea, Third Edition, CRC Press, 2015.

Понятно, спасибо.

Да, кстати, вспомнил. Для тех, кто не слишком внимательно читал Henssge C. // Z. Rechtsmed. - 1981. - Bd 87: доверительный интервал ±2 ^h.5, p = 0.95 отнесен Henssge на середину шкалы методики, т.е., на ДНС ≈ 40 часов (в тексте – на ДНС = 55 часов). Тогда – все нормально: ДНС = 55 ± 2.5 часа при p = 0.95. А вот, если ДНС = 1.2 ± 2.5 часа – как-то нескладно получается – труп, то ли жив еще, то ли нет уже…

 

Да, и еще: в свое время была такая идея.

При известной массе трупа, функция снижения ректальной температуры сравнительно легко вычисляется. Если эту функцию алгебраически просуммировать с функцией суточного хода температуры среды на месте происшествия, вычисленное значение ДНС становится более реалистичным, а доверительный интервал сокращается. Данные берут по телефону в ближайшем к месту обнаружения Гидро. Мет. Бюро. Проверено на нескольких (2 или 3) случаях. Одно из ограничительных условий – труп не должен находиться под прямыми солнечными лучами. Идея так и не была реализована до конца. Так что, если кому-то интересно…

[Edwin]

Одно из ограничительных условий

Потом не должно быть разного ветра. Т.е. всё время должен быть штиль или если ветер, то он должен дуть со строго постоянной скоростью.

Еще не должно быть дождя.

Ещё труп не должен лежать на земле, так как температура грунта и воздуха меняются в течении суток очень не одинаково.

 

Этим ещё Хенсге занимался и после многочисленных ошибок написал, что метод его никак нельзя применять в открытой среде с изменяющейся температурой в течении суток. Там ещё вылезает проблема с подсчётом ошибки метода. Т.е. вы получаете какую-то цифру, а ошибку посчитать никак не получится. Для этого нужна статистика и большое количество наблюдений в аналогичных условиях. А где же вы их возьмёте?

 

Мы несколько раз были вынуждены считать время наступления смерти у трупов в парке. Метод расчёта делали просто. Последние 12 часов суммировали всю температуру и вычисляли среднее значение. Его подставляли в формулу Хенсге. Он сам так советовал поступать. Получали некую цифирь, её сообщали полицаям, но снимали с себя всякую ответственность :)

[QwertyBoy]

А вот, если ДНС = 1.2 ± 2.5 часа – как-то нескладно получается – труп, то ли жив еще, то ли нет уже…

Очень кстати, спасибо за замечание. Уже поправил и опубликовал обновление.

 

 

Мы несколько раз были вынуждены считать время наступления смерти у трупов в парке. Метод расчёта делали просто. Последние 12 часов суммировали всю температуру и вычисляли среднее значение. Его подставляли в формулу Хенсге. Он сам так советовал поступать. Получали некую цифирь, её сообщали полицаям, но снимали с себя всякую ответственность :)

 

В описании методики, встроенной в приложение, и доступной к прочтению из выпадающего меню, об этом и указано.

[ws_K]

Потом не должно быть разного ветра. Т.е. всё время должен быть штиль или если ветер, то он должен дуть со строго постоянной скоростью.

Еще не должно быть дождя.

Ещё труп не должен лежать на земле, так как температура грунта и воздуха меняются в течении суток очень не одинаково.

 

Этим ещё Хенсге занимался и после многочисленных ошибок написал, что метод его никак нельзя применять в открытой среде с изменяющейся температурой в течении суток. Там ещё вылезает проблема с подсчётом ошибки метода...

 

Все верно, Вы правы.

Но в 1997 г. наши умельцы несколько скорректировали Henssge: ввели поправки на одежду и состояние среды для двух температурных диапазонов. Таблицы поправок в прикрепленном изображении, может быть, кому-нибудь пригодятся. Суть проста: в зависимости от типа одежды и состояния среды вводится поправка в массу трупа. Как следствие, корректируется ДНС.

 

Полный текст статьи: Кильдюшов, Е.И. Использование поправочных коэффициентов при установлении давности наступления смерти на месте обнаружения трупа с помощью номограмм C. Henssge [Текст] / Е И. Кильдюшов, И.В. Буромский. // Судебно-медицинская экспертиза - 1997. - №4. - Том 40. - С. 4 - 7.

 

Это, точно, работает. Мы пошли в 1998 году чуточку дальше «умельцев» – учли суточный ход температуры, ушли от доверительного интервала к относительной погрешности метода во всем диапазоне давности (от 6 минут до 80 часов), добавили блок, вычисляющий массу трупа по антропометрии.

 

К сожалению, по объективно-субъективным причинам работу пришлось прервать.

[Edwin]

Но в 1997 г. наши умельцы несколько скорректировали Henssge: ввели поправки на одежду и состояние среды для двух температурных диапазонов.

 

Вот читаю я ваш пост и создаётся впечатление, что вы думаете, что "умельцы" Кильдюшов и Буромский придумали какие надо поправки на одежду и погоду по методу Хенсге делать.

 

Но на самом деле это вы неправильно поняли. На самом деле все эти поправки давно сам Хенсге и придумал и опубликовал с разъяснениями. Просто "умельцы" почитали первоисточники и решили популяризировать эти поправки в русскоязычной судебке и проверить как они работают на практике. Вот так и рождаются мифы о отечественных "умельцах", которые паровозы, самолёты и прочие велосипеды "изобретают". Вы поосторожнее как бы относитесь к "умельцам". Я думаю, что в статье Буромского и Кильдющова есть ссылки на первоисточники. Посмотрите.... Не поверю, что они поправочные коэффициенты Хенсге за придуманные ими выдали. Просто вы прочитав статью наверное не правильно их поняли.

[ws_K]

Вот читаю я ваш пост и создаётся впечатление, что вы думаете, что "умельцы" Кильдюшов и Буромский придумали какие надо поправки на одежду и погоду...

 

Но на самом деле это вы неправильно поняли... ...все эти поправки давно сам Хенсге и придумал и опубликовал с разъяснениями. Просто "умельцы" почитали первоисточники и решили популяризировать эти поправки в русскоязычной судебке... ...Не поверю, что они поправочные коэффициенты Хенсге за придуманные ими выдали. Просто вы прочитав статью наверное не правильно их поняли.

Уважаемый Edwin.

Крайне не хотелось бы переходить на личности, но вынужден призвать Вас полагаться не только на собственные впечатления, но и, по крайней мере, пытаться оперировать фактами. Исхожу из предположения, что Вы не до конца позабыли русский язык (обращение «ваш» с маленькой буквы в счет не идет – чего только не случается с интеллигентными людьми), а немецким владеете в совершенстве.

 

Давайте поступим следующим образом:

- я здесь, на Форуме опубликую 1 или 2 (не знаю точно, сколько сохранилось в архиве) оригинальные статьи C. Henssge по обсуждаемой тематике, и одну статью «умельцев» из журнала СМЭ;

- Вы, если обнаружите в этих публикациях численно совпадающие коэффициенты, учитывающие условия пребывания трупа, их публично укАжите.

 

Если Вам удастся это сделать – с меня бутылка коньяка (хорошего, французского, скажем Martell V_S_O_P Medaillon; мне нравится, надеюсь, и Вам тоже). Он будет доставлен Вам в любую точку Евросоюза по указанному Вами адресу в течение двух недель после публикации Вашего сообщения, содержащего соответствующие сведения.

 

Если – нет – мне достаточно будет Вашего публичного извинения на Форуме о поспешности выводов относительно плагиата в работе Кильдюшова и Буромского.

 

Идет?

 

Надеюсь, модераторы Форума простят нам столь вольную форму общения.

[drforensic]

Спасибо за программу! Использовал промокод:

9. 0DL82HBR09FVVNN16NAQZS7

 

Кстати, использую периодически форумную программу определения давности смерти по ректальной температуре с начертанием вдобавок и диаграмм.

А нелзя ли добавить в будущем и корректирующие и сужающие интервал давности смерти факторы, как трупные пятна, окоченение, механическая и електромеханическая возбудимость, и т.д.?

[QwertyBoy]

Уважаемые ws_K, Edwin. Не ссортесь :) Дело в том, что ws_K действительно прав. В процессе подготовки программы, нами было обработано некоторое количество публикаций, и действительно работа Кильдюшова и Буромского - отдельная тема. В планах было даже реализовать отдельные блоки расчета поправочных коэффициентов по авторам. Может быть даже и реализуем несколько позже. А на данном этапе было решено реализовать аутентичную методику определения давности наступления смерти термометрическим способом именно по C. Henssge, в её современной редакции.

 

А нелзя ли добавить в будущем и корректирующие и сужающие интервал давности смерти факторы, как трупные пятна, окоченение, механическая и електромеханическая возбудимость, и т.д.?

 

Спасибо за предложения, есть такое в планах.

[Edwin]

Tab henssge.pdf

Lit henssge.pdf

 

Смотрим оригинальные поправочные коэффициенты от Хенсге.

В первой табличке приведены поправочные коэффициенты к массе тела в зависимости от толщины одежды и количества её слоёв. В ней же поправки на ветер, стоячую или проточную воду.

Во второй табличке поправочные коэффициенты в зависимости от поверхности на которой лежит труп (бетон, камень, ковёр, матрас, асфальт...)

 

Сравнивать коэффициенты от Хенсге с коэффициентами в выложенной вами статьи мне лень. Есть оригинальная работа(ы) от Хенсге с соавторами. Смотрим приложеный список литературы. То, что другие авторы проверяют первоисточники хорошо и правильно. Отсюда я и написал, что Буромский с Кильдюшовым проверили поправочные коэффициенты от Хенсге и наверное нарисовали свою табличку, как у них получилось. Опять же на момент публикации статьи про Хенсге мало кто знал на постсоветстком пространстве и в учебниках его номограмм не было в принципе. Они и популяризовали эти знания на русском языке.

 

Это и есть пример удачного критического восприятия новой инфы. Не просто прочитали, а проверили личными экспериментами, опубликовали результаты и рекомендовали к применению. Обычная практика на Западе.

 

Меня смутило то, что вы в своих постах авторство изобретения поправочных коэффициентов приписываете Буромскому и Кильдюшову. Поправочные коэффициенты Хенсге сам придумал. Наверное российские авторы предложили вместо "неточных" по их экспериментам коэффициентов самого Хенсге свои более точные. Что нормально, но надо так и писать.

[АНТ]

Тоже бы коньячку выпил :)

[ws_K]

Уважаемые ws_K, Edwin. Не ссортесь :) ...

Да мы и не ссоримся вовсе. Работа такая: требует точности в высказываниях :).

 

Вообще же, хронология метода Хенссге такова:

В 1962 году Маршалл опубликовал математическое выражение, на котором основан метод Хенссге. Это выражение, по тем временам, имело фундаментальное значение, поскольку аналитического решения относительно ДНС не имеет. Практики не восприняли. Интерес к нему возник с появлением общедоступной вычислительной техники (программируемых калькуляторов) в конце 70-х. Тогда появилась возможность решить уравнение относительно ДНС применяя итерационные численные методы математики, что и сделал Хенссге в 1979 году (опубликовал программу для калькулятора). Двумя годами позже он же опубликовал номограммы, разработанные его коллегой O. Prokop (калькуляторы все еще были экзотикой), позволившие графическим методом решить уравнение Маршалла. Одновременно провел исследования относительно поправок на условия пребывания трупа, и определения точностных свойств метода. Этим он, «со товарищи», занимался довольно продолжительное время. В библиографическом списке Edwin есть, по меньшей мере, три работы, посвященные этим проблемам.

 

У нас в стране о работах Маршалла-Хенссге было известно, но не интересно: первый программируемый калькулятор появился в 1981 году. Но публикация номограмм Прокопа круто поменяло ситуацию: номограммы вошли в отечественное издание, позиционируемое как пособие для врачей ВСЕХ специальностей: Осмотр трупа на месте его обнаружения [Текст] / ред. А.А. Малышев. – Москва: Медицина, 1989. – С. 264. (Как видим, учебник издан в НЕ в пост-, а в «глухой советский период»). Одновременно, ±1 год, появились разные публикации в журнале СМЭ, в том числе с программой для калькулятора «Электроника 21». Но и это не сделало метод популярным. Невозможность достаточно точно определить массу трупа на месте обнаружения, неясность с тем, как именно применять поправки Хенссге (их две, а труп один), полная прострация практиков в случае, если места происшествия и обнаружения трупа, географически, не совпадают, и, главное, как быть, если результаты расчетов противоречат здравому смыслу?

 

Стало очевидно, что метод хорош (логически не противоречив), но нуждается в доработке. Именно этими обстоятельствами я бы объяснил участие Кульдюшова и Буромского в этой эпопии (ударение на букве «о»). Не «популяризацией», не «проверкой», а именно желанием усовершенствовать вроде бы перспективный метод, приблизить его к нуждам практики.

 

Нет сомнений в том, что работа Кильдюшова и Буромского оригинальна. И дело не в содержании главы «Материалы и методы». Применен принципиально иной (в отличие о Хенссге) подход для учета факторов, влияющих на оценку ДНС – «матричный». Если внимательно взглянуть на таблицы Авторов, можно понять, что поправка к массе трупа выражена одним числом, лежащим на пересечении соответствующей строки «Одежда» и соответствующего столбца «Погодные условия». Поправка вводится простым умножением на значение массы трупа. Пустячок? Нет. Оба фактора (теплоизолирующие свойства одежды и состояние среды) влияют на теплообмен, и учтены, т.с., «интегрально» - выражены одним числом, притом, что сочетания их разнообразны и, зачастую, разновекторны.

 

На этапе этого исследования не учтен третий существенный фактор - суточный ход температуры на месте обнаружения. Шкала методики определена в диапазоне от 0.1 до 80 часов, т.е., в течение более 3 периодов изменения температурного фона среды. Между тем, температура среды зависит от времени и трижды входит в выражение Маршалла (обозначена T_a) и, значит, обладает значительным весом в выражении (против «исправленной» на одежду и среду массы трупа m, которая во времени не меняется и входит в выражение лишь дважды).

 

Уважаемый QwertyBoy.

Проблема установления ДНС лежит не в медицинской, и, тем более, не в математической плоскости. И уж совсем не зависит от технических возможностей вычислительных средств. Есть такая наука – физика, а в ней раздел – теплофизика, а в ней подраздел – теплотехника. (Аналогично: медицина, судебная медицина, судебно-медицинская экспертиза). Вот специалисты, работающие в области теплофизики, могли бы, потенциально, решить задачу установления ДНС. Но при этом судебным медикам пришлось бы внятно поставить задачу (сформулировать цель, перечислить биофизические свойства трупа, возможные значимо влияющие факторы окружающей среды пребывания трупа, т.п.). Не сомневаюсь – при корректной постановке задачи она была бы решена, а судебным медикам и судебно-медицинским экспертам осталось бы проверить решение практикой. Т.е., подход должен быть комплементарным (взаимодополняющим), поскольку теплофизик плохо представляет себе труп и ничего не знает об его «приключениях», а судебный медик не владеет знаниями и методологией теплофизика. Сегодня, обладая «узкими» знаниями, мало чего можно сделать, а «широкие» знания в голове не помещаются – не резиновая ведь. Так что, надо взаимодействовать и взаимополагаться на «смежников».

 

Искренне желаю Вам успехов в этом деле.

 

Господа, простите длинноты: задача установления ДНС сложная, и с помощью междометий не решаема.

[QwertyBoy]

 

Вообще же, хронология метода Хенссге такова:

В 1962 году Маршалл опубликовал математическое выражение, на котором основан метод Хенссге.

 

Спасибо за экскурс, немного в курсе теплофизики, так и Маршалл в свою очередь основывался на законе Ньютона (1643 – 1717) - Рихмана (1711 – 1753 гг.), то есть эта эмпирическая закономерность (охлаждение тела) известна давно. Проблема действительно в "смежных" знаниях, абсолютно согласен.