Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Нормы веса и размеров внутренних органов

Рекомендуемые сообщения

Коллеги потребовалось сравнить нормальные размеры и массы лёгких у мужчин и женщин на вскрытии. На скорую руку не могу найти такие таблички. Наверное в патанатомии надо порыться.

 

Прошу выложить таблички по размерам и массе органов трупа у мужчин, женщин, детей. Кстати, а по рассам они случайно не отличаются? Азиаты у нас стабильно меньше европейцев. У них наверное свои нормативы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Легкие - это вам не сердце. Для легких на эти показатели сильно влияет причина смерти. Поэтому советую искать таблички с дифференцировкой по причинам смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас "зав кафедрой" на взвешивании разных частей тела (в зависимости от вида смерти) организовал уже три кандидатских и одну докторскую диссертации. Не мешайте своими домыслами продвижению науки!, как говориться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.forens-me...book.php?id=458 не знаю источник

http://www.forens-me...book.php?id=494 отсюда Техника патологоанатомических вскрытий трупов / Алексей Иванович Абрикосов. — 4-е изд. — М.: , 1948. — С. 159-165.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо! Вот только смутило, что разницы по лёгким между женщинами и мужчинами авторы не сделали. 8( Может у кого другие таблички есть. К вопросу о диагностике по размерам и весу. Ну, как бы понятно, что в особых, редких случаях (сморщивание почки, кардиомегалия и прочие банальности) это будет работать. А что современная российская наука на этот счёт говорит? Что это за направление и что они делают? Интересно глянуть на результаты. Проще чем взвесить и померить.... ну не бывает. Мож мы чего упускаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашёл относительно свежее исследование из Лейпцига от Тила Гейне. Он написал кандидатскую диссертацию по оценке разницы массы и плотности лёгких у пациентов со спонтанным дыханием и пациентов, которые подключены к аппарату искусственного дыхания. Измерения проводились опосредованно по оценке КТ, т.е. изучались и оценивались серии срезов компьютерного томографа.

heine1.jpg

 

Верхние два графика от самого Till Heine с двухсигмальным отклонением, т.е. 95% выборки. Средняя масса лёгких у живых на аппарате ИВЛ 873 +124 гр. Больные без аппарата 866+169 гр.

Третий и четвёртый графики данные других авторов Gattinoni и Puybasset были также получены на КТ у живых.

Последний график от Whimster - данные аутопсий.

heine2.jpg

А это данные по половому деморфизму. Оказывается лёгкие у женщин, как и ожидалось :) , легче чем у мужчин. Средняя разница у мужчин и женщин при спонтанном дыхании составила 182+53 гр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, с трудом пытаюсь понять суть твоего восторга по поводу данных веса органов. Это как-то поможет в жизни? Хотя понимаю отчасти, что поводом для гимнастики мозга может быть повод и попроще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да банально всё. При острой сократительной недостаточности сердца развивается отёк лёгких - масса лёгких растёт значительно. Геморрагический шок ведёт к обескровливанию лёгких - масса лёгких уменьшается до минимума. Есть ещё постмортальный феномен или постмортальный отёк лёгких из за повышения пермебиалитета сосудистой системы с выходом жидкости в лёгкие. Всякие фиброзы и опухоли забудем как редкую патологию при которой и так всё ясно.

 

Теперь вроде на разрезе это всё видно, но студенты спрашивают о нормальных значениях и крайних в обе стороны. У меня в голове осталось с патанатомии 800 гр оба лёгких как норма. И впервые в лоб задали вопрос, я ответил, а потом задумался... ну классика жанра :) вместо того чтобы сначала подумать и потом сказать. И чегой-то напрягло меня это слегка. Решил проверить свою базу данных. У нас часто вес лёгких аргументом идёт. Шеф спрашивает, типа как там отёк был, а мы ему отвечаем... лёгкие 1600 гр. весили. Он понимающе головой кивает, мол всё ясно. Вес дал и дискуссия по отёку сразу прекращается :) Почему бы не пользоваться, если просто.

 

Похожая ситуация по весу головного мозга. Все эти отёки с вклинениями....

Масса сердца - вообще классика жанра.

Ну и сморщенные почки мы тоже массой часто подтверждаем.

Масса селезёнки, печени редко, но тоже иногда идёт в аргументативную цепочку.

 

Так что масса и размер органов не зря наверное испокон веков патанатомами на вскрытии отмечались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да знаю я это, как знаю что и прямой зависимости нет. Конечно - что-то вещать страждующим нужно, но нам-то эта ботва зачем? А повод для дискуссии не нужен,нужно просто желание доказать другому что ты "умнее", Кстати, никогда ни в судах, ни в экспертизах принципиально не ссылалстя на мнение "третьих лиц" (монографии, дисеры, статьи (включая свои) и пр.). Считаю это не правомочным и не имеющим отношения к сути конкретной экспертизы. Всегда опирался на разум и логику присутствующих, в т.ч. и адвокатов - ну ни разу не обосрался, поверь. (тфу-тфу)

Изменено пользователем Klokin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где-то я читал про методику определения содержания жидкости в тканях легких и установление типа терминального состояния. Кажется, в Патологии лечения Тимофеева

 

ADD Ну да, у него. Патоморфологические эквиваленты основных типов терминальных состояний

/ Тимофеев И.В. — 1999.

 

Со стр. 586 описаны и методики.

 

Патология лечения. Руководство для врачей / Тимофеев И.В. — 1999.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×