Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Кто и как препарирует шею.


Рекомендуемые сообщения

Также виден стандартный горизонтальный срез перстневидного хряща.
сорри за офф- а чего это он "стандартный"? 8( в приказе 346 такого нет :rules: :Р Чего ждем увидеть на том стандартном, чего не заподозрили без этого разреза?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9537-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D1%82-%D1%88%D0%B5%D1%8E/
Поделиться на другие сайты

Прочитал... проникся. А что за стабильный толстый нож (четвертая строка над рис.17)

Прочитал... проникся. А что за стабильный толстый нож (четвертая строка над рис.17)

На рисунке на рёберный похож.

Я сам догадался. Просто «стабильный толстый нож» не очень правильно?

По русски правильнее массивный надо было написать. Но я часто банально перевожу с первоисточника в голове и потому ляпы получаются, точнее переводы с языка на котором я работаю и думаю на русский. Печально, но неизбежно.

Подключичная кость тоже из этой "оперы"?

Подключичная кость тоже из этой "оперы"?

Ага, тоже резануло по глазам... Чуть с ума не сошел, пока судорожно вспоминал - где такая завалялась ? :)

Ну для меня стандартная
Вы прям всех так вскрываете? 8( Или только при каких=то подозрениях?

Всех и всегда, ибо это наш стандарт вскрытия органов шеи.

А кто помогает? Санитар?

Препараторы. Они нередко сами без нас препарируют и нам только результаты показывают. Они всё же три года учатся. Так что препарируют иногда лучше врачей :)

Блин, я считаю,что труп должен вскрывать эксперт (даже если он женщина) - доберусь, "не экспертам" яйца отрывать за это буду (а тем у кого их не найду - буду что-нибудь зашивать).

труп должен вскрывать эксперт
и череп пилить тоже? ;)

Вскрытие полостей является обязанностью эксперта. Конечно я пилил не более чем в 1/6 случаев, нео при подозрении на ЧМТ всегда. Какая дикость, что даже это является предметом дискуссии.

Конечно я пилил не более чем в 1/6 случаев.нео при подозрении на ЧМТ всегда..
"и эти люди учат нас не...." ;) А я вот извлекаю органокомплекс сам в не более чем в 1\6 случаев, но при огнестрелах и ножевых- всегда :Р
Какая дикость, что даже это является предметом дискуссии.
вот-вот...либо санитар подпускается к трупу только на зашивание, либо уж не указываем коллегам :fill: как , что и когда им делать, я не прав? ;)
"и эти люди учат нас не...." ;) А я вот извлекаю органокомплекс сам в не более чем в 1\6 случаев, но при огнестрелах и ножевых- всегда :Р

нанологично.

 

 

вот-вот...либо санитар подпускается к трупу только на зашивание, либо уж не указываем коллегам :fill: как , что и когда им делать, я не прав? ;)

Поддерживаю. На кой, спрашивается, я столько времени и сил потратил, чтобы санитраку под себя заточить, ежели всё буду делать сам ?

...вот-вот...либо санитар подпускается к трупу только на зашивание, либо уж не указываем коллегам :fill: как , что и когда им делать, я не прав? ;)

Коллегам на то указывает приказ минздрава, а вот как и что нарушать, к сожалению, каждый решает сам. Органокомплексы я всегда вынимал лично, не зависимо ни от чего. Если большую часть работы делают санитары, не стоит удивятся что именно они по факту в некоторых моргах считают себя главными.

А можно ссылку на пункт приказа? Где дословно написано, что

Вскрытие полостей является обязанностью эксперта

Дословно для СМЭ нет, а у смежников есть это:

 

ПРИКАЗ Минздрава СССР от 04-04-83 375 (ред от 11-03-88) О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ В СТРАНЕ... Актуально в 2017 году

IV. Должностные обязанности санитара патологоанатомического (централизованного патологоанатомического) отделения

 

...- во время вскрытия постоянно находится в секционной и помогает врачу; под наблюдением врача в процессе вскрытия производит распил костей черепа, при необходимости - позвоночника и других костей, взвешивает органы;...

Дословно для СМЭ нет, а у смежников есть это

Не катит !

 

 

 

Сейчас для патанов легитимен единственный докУмент

 

Всё остальное (инструкции для санитаров, лаборантов и т.п. ) - местная самодеятельность.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...