время смерти

[АНТ]

Это хорошо, что столь бурное обсуждение появилось в открытом разделе, может прочтут господа из министерств и департаментов. Плохо, что консультируемому оно никак не поможет. Сведения он выложил крайне скудные и противоречивые.

А что касается тыканья пальцем в небо в трупное пятно, пользуясь нестрогой аналогией, те же самые действия ежедневно совершает терапевт, пытаясь установить диагноз по единственному симптому, например, по повышенной температуре тела пациента. Занятие бесперспективное, но иногда выстреливает без всяких биохимий и МРТ, например, резкий подъем температуры тела до 39 градусов и выше позволяет на 90 процентов выставить грипп во время его эпидемии. Так и с трупным пятном. Зачем мне динамометр, если трупных пятен при ОМП еще нет или они в гипостазе восстанавливают окраску через 10 секунд? В таких случаях даже спецы из "Следа" скажут, что смерть наступила в N часов с минутами, а нам будет достаточно не более 6 часов, кто посмелее - может указать не более 2 часов :)

У терапевта есть утвержденная методика ставить диагнозы по температуре? Вот и у нас ее нет. За это огромный респект Минздраву и всяким Академиям наук :) Но в трупные пятна из-за отсутствия методик я тыкать не перестану. Кононенко за рюмкой чая не скрывал, что его динамометрия трупных пятен - методика несовершенная, т.к. измерения проводились в том числе и ночными санитарами. Но лучше синица в руках, чем утка под кроватью :)

[LEX]

может прочтут господа из министерств и департаментов.

может и прочтут(хотя вряд ли). и что? У кого-то глаза откроются и он кинется "до основанья. а затем"? ну-ну :Р

[karimov]

Это хорошо, что столь бурное обсуждение появилось в открытом разделе, может прочтут господа из министерств и департаментов. Плохо, что консультируемому оно никак не поможет. Сведения он выложил крайне скудные и противоречивые.

А что касается тыканья пальцем в небо в трупное пятно, пользуясь нестрогой аналогией, те же самые действия ежедневно совершает терапевт, пытаясь установить диагноз по единственному симптому, например, по повышенной температуре тела пациента. Занятие бесперспективное, но иногда выстреливает без всяких биохимий и МРТ, например, резкий подъем температуры тела до 39 градусов и выше позволяет на 90 процентов выставить грипп во время его эпидемии. Так и с трупным пятном. Зачем мне динамометр, если трупных пятен при ОМП еще нет или они в гипостазе восстанавливают окраску через 10 секунд? В таких случаях даже спецы из "Следа" скажут, что смерть наступила в N часов с минутами, а нам будет достаточно не более 6 часов, кто посмелее - может указать не более 2 часов :)

У терапевта есть утвержденная методика ставить диагнозы по температуре? Вот и у нас ее нет. За это огромный респект Минздраву и всяким Академиям наук :) Но в трупные пятна из-за отсутствия методик я тыкать не перестану. Кононенко за рюмкой чая не скрывал, что его динамометрия трупных пятен - методика несовершенная, т.к. измерения проводились в том числе и ночными санитарами. Но лучше синица в руках, чем утка под кроватью :)

 

Сведения выложил те что написаны в акте, если бы описывали подробнее выложил бы подробномнее. В данный момент известно,что она была жива в 17,38. 4 января.

[АНТ]

 

Сведения выложил те что написаны в акте, если бы описывали подробнее выложил бы подробномнее. В данный момент известно,что она была жива в 17,38. 4 января.

Хотелось бы увидеть сведения из Протокола осмотра места происшествия. Если Вас не устраивает ориентировочная давность наступления смерти в 12-24 часа, тогда нужно обратиться в Минздрав и Академию наук с просьбой разработать достоверную и утвержденную методику определения давности наступления смерти или признать судебную медицину лженаукой, как они сегодня признали гомеопатию.

[karimov]

Хотелось бы увидеть сведения из Протокола осмотра места происшествия. Если Вас не устраивает ориентировочная давность наступления смерти в 12-24 часа, тогда нужно обратиться в Минздрав и Академию наук с просьбой разработать достоверную и утвержденную методику определения давности наступления смерти или признать судебную медицину лженаукой, как они сегодня признали гомеопатию.

 

Дело в том, что это время устраивает, не устрараивает оф.дата 5 число. по дате обнаружения и вскрытия. Считаем,что есть повод думать и должна быть возможность(медицинская) считать датой смерти4.

 

 

Дело в том, что это время устраивает, не устрараивает оф.дата 5 число. по дате обнаружения и вскрытия. Считаем,что есть повод думать и должна быть возможность(медицинская) считать датой смерти4.

В выписке из протокола написано, что зафиксирована био.смерть. Сам протокол не видел. Если посоветуете где его можно прочесть -прочту. У участкового его нет.

 

могу описать пятна ляршне,они описаны в акте. Также описано,что подсыхание н губах и т.д нет.

[АНТ]

Вы путаете протоколы. Протокол осмотра места происшествия составляет следователь, он же проводит проверку по факту смерти, к нему стекаются все материалы (показания свидетелей, данные скорой помощи, Акт судебно-медицинского исследования трупа и др.) Как правило, проверку проводит следователь Следственного Комитета.

Так должно быть на всей территории РФ, а Вы, возможно, на другой территории, где труп мог вообще не осматриваться на месте обнаружения или осматривался полицейским без участия судебного медика.

 

Датой смерти в Медицинском свидетельстве о смерти может быть дата обнаружения трупа. Возможно, что у вскрывающего эксперта не было информации о времени наступления смерти, возможно банальная опечатка. Медицинское свидетельство о смерти - это не юридический документ.