Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Изъятие черепа


Yablok_By

Рекомендуемые сообщения

Раздули историю из ничего. Какой то журналист получил много денег в 2005 году.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11766
Поделиться на другие сайты

Я не пойму зачем было матери говорить, что черепа нет? Остальное туфта конечно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11771
Поделиться на другие сайты

Просто власти должны учиться гибче реагировать. Это касается и прокуратуры и СМЭ, и милиции, и судов.

Такое исследование можно было быстрее провести, труп попридержать и отдать всё попозже на захоронение. И закон был бы соблюдён, и матери бы пошли навстречу.

 

Я вижу, что менталитет ещё просто советский остался, когда человек и его желания, мысли, права и т.д. никакого значения не имели. Власть ещё не реагирует на отдельного гражданина. Если демократия сможет пробиться в РФ, то поменяется всё потихоньку. Будет как в Европе и Америке. Там ведомства сильно отдельного гражданина боятся. Там каждый гражданин, как пилот Руст, который на Красной площади приземлился, может целое ведомство на колени поставить при помощи прессы и судов. Поэтому гражданина бюрократ побаивается и к нему прислушивается. В случае зарождающихся скандалов любой бюрократ пытается сразу демонстрировать "человеческое лицо", а то могут и большие проблемы образоваться.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11773
Поделиться на другие сайты

Я вижу, что менталитет ещё просто советский остался, когда человек и его желания, мысли, права и т.д. никакого значения не имели. Власть ещё не реагирует на отдельного гражданина. Если демократия сможет пробиться в РФ, то поменяется всё потихоньку.

Так вот в том то и дело, что ситуация неоднозначная. С одной стороны неприятно за коллегу и понаписано ерунды много, но ведь надо то было всего ничего - кожу оставить, да потом форму головы восстановить. Так как там лицо скорее всего тоже было затронуто при травме, можно было деформацию этим объяснить. А провести быстрее... не знаю, у нас у криминалистов объёмы очень большие, по каждому случаю так быстро они не смогут.

С другой стороны то, что люди в суды обращаются, - хороший признак.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11776
Поделиться на другие сайты

но ведь надо то было всего ничего - кожу оставить, да потом форму головы восстановить.

Не факт, что там не было гнилостных изменений. Поэтому и решились взять весь череп.

Весной этого года в городе Орле убили человека. 26 апреля тело обнаружила его мать. ...

29 апреля мать получила от следователя разрешение на выдачу трупа для захоронения.

Конечно, здесь недоработка, как следователя, так и эксперта. С людьми надо работать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11790
Поделиться на другие сайты

но ведь надо то было всего ничего - кожу оставить, да потом форму головы восстановить.

Не факт, что там не было гнилостных изменений. Поэтому и решились взять весь череп.

 

Смотря какие гнилостные, если слабо выражены, то можно было кожу сохранить, а если сильно, так всё равно в мешке хоронить, можно было муляж сделать, всё равно смотреть не станут.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11793
Поделиться на другие сайты

можно было муляж сделать, всё равно смотреть не станут.
Я против таких методов, хотя по молодости был грешен. Родственники должны знать все, что делает эксперт.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11801
Поделиться на другие сайты

Я и говорю всё... почти... Например в таком случае сказала бы, что изъяла некоторые кости черепа для исследования и где-то через месяц они могут их забрать в архиве МКО для дозахоронения. Мать скорее всего впечатлила фраза "без головы". Именно голова отождествляется с конкретной личностью, а не нога и рука или даже туловище. Невозможно нормально попрощаться с близким человеком, когда знаешь, что его голова где-то совсем в другом месте.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11803
Поделиться на другие сайты

Хотя нет, не всегда говорю. Иногда видя родственников и их настрой просто невозможно сказать, что я изъяла для исследования кости голеней, половину рёбер и череп впридачу...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11806
Поделиться на другие сайты

Естественно, эта фраза "без головы" мать на баррикады вывела, что по человечески мне очень понятно.

 

У меня тоже есть большой негативный опыт по исследованию младенцев при внезапной детской смерти с забором головного мозга и внутренних органов. С одной стороны нас шефы замордовали, чтобы мы органы полностью изымали "для науки", а с другой стороны плачущие матери в истерике бились и ничего слышать не хотели о заборе органов. Я вынужден был после вскрытия созваниваться с матерью и уговаривать её дать разрешение на забор головного мозга. Я такого больше никогда в своей жизни делать не буду! После десятка таких бесед у меня наверное первые седые волосы в бороде появились. Я вообще по другому стал всю проблематику заборов органов у трупа видеть. Даже если закон на стороне СМЭ это ещё не значит, что он правильно морально поступает. Мать свои какие-то права на своего ребёнка имеет, не взирая на все законы и инструкции. Это для меня нечто иррационально-религиозное, но от этого отмахиваться так просто нельзя. Так что я в подобных случаях разные варианты использую.

 

Я, например, перестал брать органы полностью. Беру только часть органа. Родственникам говорю, что на исследование взята "ЧАСТЬ селезёнки". Большую часть взял, а не меньшую, но это я уже не рассказывал. Родственникам намного легче было. Опять же, на листке с перечислением забранного материала у нас есть раздел "Изъятые органы".

 

Этот раздел родственники, получив доступ к документам через прокуратуру, первым делом проверяют. Я там вообще ничего не отмечал, так как действительно часть органа изымалась, что отмечалось уже в разделе "Пробы внутренних органов".

 

Родственники никогда не возбуждались. Так что надо просто немного поаккуратнее с родственниками работать и пытаться их чувства себе представить. Ну и врать тоже нельзя. Если родственники подробности начинали выспрашивать, то я всегда честно рассказывал чего и как, но это крайне редко бывает. Кому же охота такие подробности и детали слышать.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/929-%D0%B8%D0%B7%D1%8A%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0/#findComment-11807
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...