Правомерность действия врачей

[Доктор Немо]

Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас, если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Может найдем

А может и нет

Операция плановая

До этого делали УЗИ, биопсии и т.п.

Что-то нового на операции увидеть не должны были

А если увидали - значит обследование было не на уровне

Идти на такую операцию надо после досконального обследования больной, заранее зная объем хирургического вмешательства

[Диляра]

Честно говоря, по узи диагноз не установили. Написали новообразование. Биопсию не делали. Она после операции пришла и сказала, оказывается и узи диагноз не показал. Такое ощущение, что мою карточку даже не просматривала, хотя я с ней лично договаривалась.Немного легкомысленное отношение с ее стороны.

[доктор морфолог]

Уважаемая Диляра! Sparilov, по последней вашей инфы, дал окончательный и неоспоримый ни кем ответ( пролиферирующая муцинозная киста, серозная паратубарная киста, аденмиоз и кальцинаты, далее м.б.и некрозы) все это очень серьезно! Желаю крепкого здоровья, не болейте!

[Доктор Немо]

пролиферирующая муцинозная киста, серозная паратубарная киста, аденмиоз и кальцинаты, далее м.б.и некрозы)

Уважаемый Доктор морфолог, нигде, ни словом, до этого в обсуждении не звучало гистологическое заключение

Все что было сказано до этого: "Гистология оказалось доброкачественной:серозная муцинозная цистаденома".

Вы так точно расписали гистологический диагноз, что складывается впечатление, что сами смотрели гистопрепараты.

Или это Вы с ходу гистодиагноз придумали?

[SParilov]

Может найдем

А может и нет

Фсе, любое сомнение на операции - расширение объема, или там если есть зло - генерализация процесса (МТС) при ангиоматозе операционной раны. Правы хирурги.

[loganovich]

Вы опять спорите, не договорившись о понятиях, потому оцениваете с разных точек зрения: одни с юридической, другие с медицинской.

С медицинской точки зрения правы SParilov и доктор морфолог, однозначно. Для здоровья женщины надо было идти на расширение объема операции сразу, ибо риск метастазирования с последствиями в виде скорого летального исхода превышает последствия в виде невозможности дальнейшей репродукции и заместительной гормонотерапии.

С юридической точки зрения могут оказаться правыми и остальные участники спора - как оформлены договорные отношения клиники с пациентом, может, она возжелала бы узнать радости онкологии, а ее лишили без спроса этого удовольствия.

[SParilov]

может, она возжелала бы узнать радости онкологии, а ее лишили без спроса этого удовольствия.

:Р/> :pris:/>

[доктор морфолог]

Уважаемый Доктор Немо, прошу обратить внимание Дилярина 23 сообщение, там чтоб кривотолков не было, вроде все диагнозы указаны!

[Доктор Немо]

Фсе, любое сомнение на операции - расширение объема, или там если есть зло - генерализация процесса (МТС) при ангиоматозе операционной раны. Правы хирурги.

кисты яичников, равно как изменение формы и размеров яичников, и т.д. и т.п. в XXI веке диагностируются до операции, а не во время ее

поэтому, при подобных операциях, объем интервенции определяют заранее

если операцию проводят не в кишлаке, конечно

[доктор морфолог]

Я живу в Казахстане, Диляра то в России лечилась и живет там же.

[Доктор Немо]

Уважаемый Доктор Немо, прошу обратить внимание Дилярина 23 сообщение, там чтоб кривотолков не было, вроде все диагнозы указаны!

прошу прощения, пропустил это сообщение

 

а теперь предлагаю разобраться:

"Аденомиоз тела матки 2 ст.Хронический продуктивный сальпингит с явлениями селероза и атрофии в эндосальп. Частичная облитерация просвета маточной трубы.Серозная паратубарная киста.Фолликулярная киста яичника. Фрагменты сальника с явлениями острого расстройства кровообращения.Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления".

 

Какой из диагнозов нельзя установить до проведения операции?

Понимаю, вопрос риторический, все эти диагнозы можно было установить заранее

 

"... была устная договоренность на лапароскопию и только на удалении кисты. не удалось проткнуть, перешла на лапаротомию. созвали консилиум во время операции. согласие на расширение стопроцентно не давала ...".

 

Предоперационное обследование больной фактически не проводилось

Больная об объеме операции и ее последствиях предупреждена не была

[доктор морфолог]

ТС упоминал, что на УЗИ вроде новообразование и наверняка с указанием больших размеров. Все зависят от опыта УЗИста. Указанные диагнозы скорее после гистоисследования. Аденомиоз 2ст.- это есть эндометриоз с параллезацией атипической железистой гиперплазии м.б. если задета базальный слой , то неизбежен развтие рака.Нарушение крообращения сальника - вследствие динамического или либо странгуляции за счет сдавления огромными размерами кист яичников, которые по прошествии времени привели бы к гангрене кишечника. Все кисты, признаков хр.процессов могли увидеть до операции на УЗИ. А ОНК в сальнике на УЗИ могли неувидеть из-за инкрустации многокамерных кист. И пролиферирующие ( размножающиеся)эпителии стенки кист, при муцинозной так же могли не увидеть.Все хирурги, как танатологи на вскрытии хорошие диагносты. А процедура проведения операции по инструкции на счет правовых и коммуникативных навыков с юридической точки зрения между больной и врачами, как субъективность ....

[loganovich]

Какой из диагнозов нельзя установить до проведения операции?

Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления

[Доктор Немо]

Какой из диагнозов нельзя установить до проведения операции?

Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления

многокамерность и участки обызвествления определяются при УЗИ исследовании

гистологический тип опухоли - при гистологическом исследовании биопсийного материала

[Диляра]

уточняю. по узи установили, что она большая, но природу не установили. хотя узи делала платно , в крупном медицинском центре и на хорошем оборудовании(как мне сказали). обычно при большой кисте просят сделать колоноскопию и гастроскопию. так сказала моя участковая.но в той клинике, где прошла операция, меня этого не просили. но врач после операции сказала, что врастаний не было.подготовительной беседы до операции действительно не было.по-этому и испытала последующий шок

а предварительная колоно и гастроскопия могли бы прояснить диагноз?

 

:wow:/> :)/>

очень смешно. спасибо за чувство юмора

[Доктор Немо]

уточняю. по узи установили, что она большая, но природу не установили.

по результатам УЗИ определяют только ее размеры и т.п., природу опухоли по УЗИ установить невозможно, для этого есть другие методы

[Доктор Немо]

Аденомиоз 2ст.- это есть эндометриоз с параллезацией атипической железистой гиперплазии м.б. если задета базальный слой , то неизбежен развтие рака.

Не факт

При аденомиозе удаляют матку, но не из-за риска малингизации, а по другим причинам

А ОНК в сальнике на УЗИ могли неувидеть из-за инкрустации многокамерных кист.

ОНК в данном случае может быть только итраопрерационное

Если бы была хроника - была бы другая гистологическая картина

[доктор морфолог]

Хирурги, танатологи макроскопически больше достоверно увидит патологические изменения, в том числе и опухолей, чем на УЗИ.В дальнейшей дискуссии не вижу смысла(совсем неинтересно и не медикам даже). Уважаемая Диляра, вам я лично рекомендую наблюдаться у онкогинеколога, маммолога для себя, как и все женшины. Не болейте.

[LEX]

при подобных операциях, объем интервенции определяют заранее

тоже думал . что это давно и везде так ...оказывается, есть еще непуганые , которые планово оперируют по

была устная договоренность на лапароскопию

:)/> да потом еще и расширяют операцию на всю широту хирургической души ..даже не верится :wow:/>

[SParilov]

тоже думал . что это давно и везде так ...оказывается, есть еще непуганые , которые планово оперируют по

:)/> да потом еще и расширяют операцию на всю широту хирургической души ..даже не верится :wow:/>

Оне же врачи, а не эксперты, больных еще пытаются лечить, а не бумаги марать.

 

а предварительная колоно и гастроскопия могли бы прояснить диагноз?

Нет. Интраоперационо - я ответил. Не болейте и поверьте, врачи действовали грамотно, представьте, если бы хоть в одной из камер была аденокарцинома, и оставили маленький кусочек, сейчас бы Вы уже лечились химио и т.д. Именно так умер мой родной дядя, коллеги кусочничали, сохраняя орган и закончилось раком 4 степени, умирал год в страшных мучениях. А убрали бы радикально во время первой операции - возможно жил бы до сих пор.

[LEX]

Оне же врачи, а не эксперты, больных еще пытаются лечить, а не бумаги марать

так и я не про конкретных хирургов- я про администрацию того ЛПУ и всяких юристов\экономистов . которые за то и зарплату немаленькую получают. чтобы подобные орг. вопросы предусматривать- тем более, что и по зомби-ящику, и в прочих СМИ уже не первый год статьи идут как больные отсуживают деньги у больниц, причем даже по таким вот поводам, например:

Сегодня, 13 апреля, Красногвардейский районный суд Петербурга принял решение взыскать с роддома №18 в качестве компенсации морального вреда 2 млн рублей, плюс еще 400 тысяч рублей штрафа за нарушение прав потребителей, а также расходы на погребение. Суд признал, что медицинская помощь по родовспоможению была оказана некачественно и повлекла рождение ребенка в состоянии острой асфиксии, ставшей причиной смерти девочки.

Как сообщают юристы «Адвокатской группы ОНЕГИН», особенностью судебного спора стало то, что родильный дом №18 ссылался на невозможность оказания своевременной медицинской помощи двум роженицам одновременно. Когда истице (роженице, ребенок которой умер) потребовалось проведение экстренного кесарева сечения, в роддом поступила роженица с начавшейся отслойкой плаценты, и все усилия врачебной бригады были сосредоточены на второй пациентке. «Кесарево сечение истице было выполнено спустя 35 минут после установления показания для его экстренного выполнения, вследствие чего ребенок родился в агональном состоянии и спустя 4 месяца после рождения умер в Детской городской больнице №1», - сообщают адвокаты.

и при этом не иметь стандартного информированного согласия перед операцией, в которой четко предусмотрено что можно. что нельзя- это явное и неприкрытое рас....во администрации...ну или наглая самодеятельность врачей, что много менее вероятно

..