Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Правомерность действия врачей


Диляра

Рекомендуемые сообщения

Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас, если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Может найдем

А может и нет

Операция плановая

До этого делали УЗИ, биопсии и т.п.

Что-то нового на операции увидеть не должны были

А если увидали - значит обследование было не на уровне

Идти на такую операцию надо после досконального обследования больной, заранее зная объем хирургического вмешательства

Честно говоря, по узи диагноз не установили. Написали новообразование. Биопсию не делали. Она после операции пришла и сказала, оказывается и узи диагноз не показал. Такое ощущение, что мою карточку даже не просматривала, хотя я с ней лично договаривалась.Немного легкомысленное отношение с ее стороны.

доктор морфолог

Уважаемая Диляра! Sparilov, по последней вашей инфы, дал окончательный и неоспоримый ни кем ответ( пролиферирующая муцинозная киста, серозная паратубарная киста, аденмиоз и кальцинаты, далее м.б.и некрозы) все это очень серьезно! Желаю крепкого здоровья, не болейте!

пролиферирующая муцинозная киста, серозная паратубарная киста, аденмиоз и кальцинаты, далее м.б.и некрозы)

Уважаемый Доктор морфолог, нигде, ни словом, до этого в обсуждении не звучало гистологическое заключение

Все что было сказано до этого: "Гистология оказалось доброкачественной:серозная муцинозная цистаденома".

Вы так точно расписали гистологический диагноз, что складывается впечатление, что сами смотрели гистопрепараты.

Или это Вы с ходу гистодиагноз придумали?

Может найдем

А может и нет

Фсе, любое сомнение на операции - расширение объема, или там если есть зло - генерализация процесса (МТС) при ангиоматозе операционной раны. Правы хирурги.

Вы опять спорите, не договорившись о понятиях, потому оцениваете с разных точек зрения: одни с юридической, другие с медицинской.

С медицинской точки зрения правы SParilov и доктор морфолог, однозначно. Для здоровья женщины надо было идти на расширение объема операции сразу, ибо риск метастазирования с последствиями в виде скорого летального исхода превышает последствия в виде невозможности дальнейшей репродукции и заместительной гормонотерапии.

С юридической точки зрения могут оказаться правыми и остальные участники спора - как оформлены договорные отношения клиники с пациентом, может, она возжелала бы узнать радости онкологии, а ее лишили без спроса этого удовольствия.

может, она возжелала бы узнать радости онкологии, а ее лишили без спроса этого удовольствия.

:Р/> :pris:/>

доктор морфолог

Уважаемый Доктор Немо, прошу обратить внимание Дилярина 23 сообщение, там чтоб кривотолков не было, вроде все диагнозы указаны!

Фсе, любое сомнение на операции - расширение объема, или там если есть зло - генерализация процесса (МТС) при ангиоматозе операционной раны. Правы хирурги.

кисты яичников, равно как изменение формы и размеров яичников, и т.д. и т.п. в XXI веке диагностируются до операции, а не во время ее

поэтому, при подобных операциях, объем интервенции определяют заранее

если операцию проводят не в кишлаке, конечно

доктор морфолог

Я живу в Казахстане, Диляра то в России лечилась и живет там же.

Уважаемый Доктор Немо, прошу обратить внимание Дилярина 23 сообщение, там чтоб кривотолков не было, вроде все диагнозы указаны!

прошу прощения, пропустил это сообщение

 

а теперь предлагаю разобраться:

"Аденомиоз тела матки 2 ст.Хронический продуктивный сальпингит с явлениями селероза и атрофии в эндосальп. Частичная облитерация просвета маточной трубы.Серозная паратубарная киста.Фолликулярная киста яичника. Фрагменты сальника с явлениями острого расстройства кровообращения.Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления".

 

Какой из диагнозов нельзя установить до проведения операции?

Понимаю, вопрос риторический, все эти диагнозы можно было установить заранее

 

"... была устная договоренность на лапароскопию и только на удалении кисты. не удалось проткнуть, перешла на лапаротомию. созвали консилиум во время операции. согласие на расширение стопроцентно не давала ...".

 

Предоперационное обследование больной фактически не проводилось

Больная об объеме операции и ее последствиях предупреждена не была

доктор морфолог

ТС упоминал, что на УЗИ вроде новообразование и наверняка с указанием больших размеров. Все зависят от опыта УЗИста. Указанные диагнозы скорее после гистоисследования. Аденомиоз 2ст.- это есть эндометриоз с параллезацией атипической железистой гиперплазии м.б. если задета базальный слой , то неизбежен развтие рака.Нарушение крообращения сальника - вследствие динамического или либо странгуляции за счет сдавления огромными размерами кист яичников, которые по прошествии времени привели бы к гангрене кишечника. Все кисты, признаков хр.процессов могли увидеть до операции на УЗИ. А ОНК в сальнике на УЗИ могли неувидеть из-за инкрустации многокамерных кист. И пролиферирующие ( размножающиеся)эпителии стенки кист, при муцинозной так же могли не увидеть.Все хирурги, как танатологи на вскрытии хорошие диагносты. А процедура проведения операции по инструкции на счет правовых и коммуникативных навыков с юридической точки зрения между больной и врачами, как субъективность ....

Какой из диагнозов нельзя установить до проведения операции?

Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления

Какой из диагнозов нельзя установить до проведения операции?

Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления

многокамерность и участки обызвествления определяются при УЗИ исследовании

гистологический тип опухоли - при гистологическом исследовании биопсийного материала

уточняю. по узи установили, что она большая, но природу не установили. хотя узи делала платно , в крупном медицинском центре и на хорошем оборудовании(как мне сказали). обычно при большой кисте просят сделать колоноскопию и гастроскопию. так сказала моя участковая.но в той клинике, где прошла операция, меня этого не просили. но врач после операции сказала, что врастаний не было.подготовительной беседы до операции действительно не было.по-этому и испытала последующий шок

а предварительная колоно и гастроскопия могли бы прояснить диагноз?

 

:wow:/> :)/>

очень смешно. спасибо за чувство юмора

уточняю. по узи установили, что она большая, но природу не установили.

по результатам УЗИ определяют только ее размеры и т.п., природу опухоли по УЗИ установить невозможно, для этого есть другие методы

Аденомиоз 2ст.- это есть эндометриоз с параллезацией атипической железистой гиперплазии м.б. если задета базальный слой , то неизбежен развтие рака.

Не факт

При аденомиозе удаляют матку, но не из-за риска малингизации, а по другим причинам

А ОНК в сальнике на УЗИ могли неувидеть из-за инкрустации многокамерных кист.

ОНК в данном случае может быть только итраопрерационное

Если бы была хроника - была бы другая гистологическая картина

доктор морфолог

Хирурги, танатологи макроскопически больше достоверно увидит патологические изменения, в том числе и опухолей, чем на УЗИ.В дальнейшей дискуссии не вижу смысла(совсем неинтересно и не медикам даже). Уважаемая Диляра, вам я лично рекомендую наблюдаться у онкогинеколога, маммолога для себя, как и все женшины. Не болейте.

при подобных операциях, объем интервенции определяют заранее
тоже думал . что это давно и везде так ...оказывается, есть еще непуганые , которые планово оперируют по
была устная договоренность на лапароскопию
:)/> да потом еще и расширяют операцию на всю широту хирургической души ..даже не верится :wow:/>

тоже думал . что это давно и везде так ...оказывается, есть еще непуганые , которые планово оперируют по

:)/> да потом еще и расширяют операцию на всю широту хирургической души ..даже не верится :wow:/>

Оне же врачи, а не эксперты, больных еще пытаются лечить, а не бумаги марать.

 

а предварительная колоно и гастроскопия могли бы прояснить диагноз?

Нет. Интраоперационо - я ответил. Не болейте и поверьте, врачи действовали грамотно, представьте, если бы хоть в одной из камер была аденокарцинома, и оставили маленький кусочек, сейчас бы Вы уже лечились химио и т.д. Именно так умер мой родной дядя, коллеги кусочничали, сохраняя орган и закончилось раком 4 степени, умирал год в страшных мучениях. А убрали бы радикально во время первой операции - возможно жил бы до сих пор.

Оне же врачи, а не эксперты, больных еще пытаются лечить, а не бумаги марать
так и я не про конкретных хирургов- я про администрацию того ЛПУ и всяких юристов\экономистов . которые за то и зарплату немаленькую получают. чтобы подобные орг. вопросы предусматривать- тем более, что и по зомби-ящику, и в прочих СМИ уже не первый год статьи идут как больные отсуживают деньги у больниц, причем даже по таким вот поводам, например:
Сегодня, 13 апреля, Красногвардейский районный суд Петербурга принял решение взыскать с роддома №18 в качестве компенсации морального вреда 2 млн рублей, плюс еще 400 тысяч рублей штрафа за нарушение прав потребителей, а также расходы на погребение. Суд признал, что медицинская помощь по родовспоможению была оказана некачественно и повлекла рождение ребенка в состоянии острой асфиксии, ставшей причиной смерти девочки.

Как сообщают юристы «Адвокатской группы ОНЕГИН», особенностью судебного спора стало то, что родильный дом №18 ссылался на невозможность оказания своевременной медицинской помощи двум роженицам одновременно. Когда истице (роженице, ребенок которой умер) потребовалось проведение экстренного кесарева сечения, в роддом поступила роженица с начавшейся отслойкой плаценты, и все усилия врачебной бригады были сосредоточены на второй пациентке. «Кесарево сечение истице было выполнено спустя 35 минут после установления показания для его экстренного выполнения, вследствие чего ребенок родился в агональном состоянии и спустя 4 месяца после рождения умер в Детской городской больнице №1», - сообщают адвокаты.

и при этом не иметь стандартного информированного согласия перед операцией, в которой четко предусмотрено что можно. что нельзя- это явное и неприкрытое рас....во администрации...ну или наглая самодеятельность врачей, что много менее вероятно

..

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...