Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Правомерность действия врачей


Диляра

Рекомендуемые сообщения

В декабре мне была назначена операция по удалению кисты яичника.На следующий день после операции мне сказали, что удалили матку и оба яичника из-за подозрения на онкологию.Предварительно со мной это не обсуждалось и письменного согласия я не давала.Мало того, что никто из оперирующих гинекологов накануне операции ко мне не заходил и про операцию ничего не рассказывал.Гистология оказалось доброкачественной:серозная муцинозная цистаденома. Прочитала про последствия кастрации, пришла в ужас. Звонила в больницу, заведующий сказал, что врачи все сделали правильно и я подписалась под то, что вопросов к врачу не имею.Там была графа, в случае экстренной ситуации звонить родственникам.Я спросила, почему не позвонили. Заведующий ответил, что это была не экстренная ситуация. Экстренная , это если бы я ушла домой. Оперирующий врач сказала:"Решение принимал консилиум. Я тут не при чем. Что вы так переживаете? Проведем гормонотерапию". От гормонотерапии я отказалась из-за определенных последствий: риск рака груди.Все анализы перед операцией были прекрасные:гемоглобин в норме и т.п. Была очень энергичной. После операцией чувствую себя ужасно. Начался искусственный климакс со всеми последствиями плюс депрессия.Бесконечные приливы,нарушение сна.Мне 40 лет, есть дети.

Правомерны ли действия врачей? Можно ли такую операцию проводить без согласия пациента? Почему нельзя было удалить только кисту, дождаться гистологии и в худшем случае решать вопрос о дальнейшем удалении матки и яичников? Как призвать к ответу врачей, если они виноваты?

Затевать гражданский процесс и выставлять иск.

можно и уголовный

тяжкий вред на лицо

Дело в том, что термином цистаденома обозначаются не только доброкачественные, но и опухоли пограничной злокачественности. К ним добавляется слово "пролиферирующая". Нужно также уточнить опухоль была двусторонняя (например, серозная с одной стороны и муцинозная с другой) или же речь идет об односторонней смешанной серозно-муцинозной цистаденоме. Какое дано патогистологическое заключение по второму яичнику, маточным трубам и матке? Возможно, там была другая патология, например, миома или аденомиоз. В самом худшем раскладе (цистаденома доброкачественная, односторонняя, смешанная, в матке, трубах и втором яичнике ничего нет) яичник с цистаденомой и маточной трубой на этой стороне удалять надо, матку с противоположной трубой тоже можно простить, а вот противоположный яичник еще послужил бы. Но и это не смертельно и частично поправимо. Тут больше страхов из-за прочитанного. Порой мы сами себе страхов нагоняем, и симптоматика тут же появляется. Нужно искать плюсы в случившемся, они есть. А по поводу юридических последствий согласен с коллегами.

Дело в том, что термином цистаденома обозначаются не только доброкачественные, но и опухоли пограничной злокачественности. К ним добавляется слово "пролиферирующая". Нужно также уточнить опухоль была двусторонняя (например, серозная с одной стороны и муцинозная с другой) или же речь идет об односторонней смешанной серозно-муцинозной цистаденоме. Какое дано патогистологическое заключение по второму яичнику, маточным трубам и матке? Возможно, там была другая патология, например, миома или аденомиоз. В самом худшем раскладе (цистаденома доброкачественная, односторонняя, смешанная, в матке, трубах и втором яичнике ничего нет) яичник с цистаденомой и маточной трубой на этой стороне удалять надо, матку с противоположной трубой тоже можно простить, а вот противоположный яичник еще послужил бы. Но и это не смертельно и частично поправимо. Тут больше страхов из-за прочитанного. Порой мы сами себе страхов нагоняем, и симптоматика тут же появляется. Нужно искать плюсы в случившемся, они есть. А по поводу юридических последствий согласен с коллегами.

доктор морфолог

Угуу, товарищи Хохол и Немо! При доброкачественной опухоли яичника, кроме пролиферирующей, еще есть пограничные с неопределенным потенциалом злокачественности, которых никто незнает, где и когда превратится в настоящий ад. В данной ситуации учитывая возраст, клинику, гормональный фон, социальное положение гинекологи поступили адекватно. Единственный момент, верить или неверить что без разрешения и согласия, либо без беседы...?

Угуу, товарищи Хохол и Немо! Если не разобрались, зачем масло в огонь подливаете!

 

А вы разобрались? При таких скудных данных-то

Я вот таких случаев знаю "воз и маленькую тележку"

доктор морфолог

Если вам данные скудновато, тем более не нужно было ...! Здесь диагнозы то что ТС писала, сами по себе подсказывают изначально! Возможно, вы шутя наоборот написали?

Нет.... проблема эта не медицинская, или не только медицинская!

 

Мы все в разных странах живём. Законы разные, права пациентов - соответственно. Что в Казахстане легитимно и правильно, то в Германии чревато уголовным преследованием.... ну или наоборот.

 

Так что тут надо сначала выяснять в какой стране живёт обратившаяся, а уже потом советы давать.

 

Удаление органа без согласия пациентки не по жизненным показаниям, в странах Западной Европы и Америки с Австралиями - путь в нищету для хирурга с потерей диплома ;)/>

В РФ тоже, только добиться сложнее.

Согласие на удаление яичника есть. Возникает интраоперационное подозрение на рак с обоснованным расширением объема операции.

Согласие на удаление яичника есть. Возникает интраоперационное подозрение на рак с обоснованным расширением объема операции.

Есть такое понятие - гистологическая верификация

При интраоперационном подозрении проводится гистологическое исследование по cito

Если злокачественность опухоли подтверждена гистологически, и есть информированное добровольное согласие пациента - тогда все легитимно

А если только на основании интраоперационного подозрения удалили матку и оба яичника - то это головотяпство и прямая дорога в суд

При пограничных опухолях яичника это неоправданный риск.

При пограничных опухолях яичника это неоправданный риск.

В чем риск?

В гистологическом исследовании опухоли?

Это что, была операция по жизненным показаниям?

Да уж. Если патан не "свой", то так махать шашкой крайне неосмотрительно.

Вот только "доктор морфолог" имеет свое, отличное от других, мнение...

доктор морфолог

Edwin ответил больше, чем достаточно! В европе много чего делается, хирурги трансплантологи в одной семье впервые в конце ХХ в.то ли В начале X1 в.при бесплодии пересадили матку от жeщины к ее же родной дочке. По тиви показывали давно и непомню точно когда это было. Так что в европе много чего делается. Офиц.меддоков не выложено, а ТС устно бросил информацию и мы ...

доктор морфолог

Да уж. Если патан не "свой", то так махать шашкой крайне неосмотрительно.

Я смэ-гистолог, но не патан! Просто дело в чести, совести и профессиональной этики. Давайте, в серьезных случаях , отвечать достойно, а не в шуточной форме - как топить или мочить в сортире.
В данной ситуации учитывая возраст, клинику, гормональный фон, социальное положение гинекологи поступили адекватно. Единственный момент, верить или неверить что без разрешения и согласия, либо без беседы...?

 

Про возраст и, особенно, социальный статус, доставило.. :Р/> Возраст - молодой, может ещё рожать, да и климакс в 40 лет это очень серьезно. А социальный статус?? ) надеюсь про количество детей?

 

По остальному мы пользуемся той информацией, что есть, если человек пишет, что её не предупредили и опухоль действительно была доброкачественной и только одного яичника, то удалять матку и второй яичник, без разрешения их владельца - активное наживание проблем на свою ....

 

Ну а если все это неправда - и спросили и опухолью поражены все органы, то и никакого продолжения в реале история иметь не будет.

Дело в том, что термином цистаденома обозначаются не только доброкачественные, но и опухоли пограничной злокачественности. К ним добавляется слово "пролиферирующая". Нужно также уточнить опухоль была двусторонняя (например, серозная с одной стороны и муцинозная с другой) или же речь идет об односторонней смешанной серозно-муцинозной цистаденоме. Какое дано патогистологическое заключение по второму яичнику, маточным трубам и матке? Возможно, там была другая патология, например, миома или аденомиоз. В самом худшем раскладе (цистаденома доброкачественная, односторонняя, смешанная, в матке, трубах и втором яичнике ничего нет) яичник с цистаденомой и маточной трубой на этой стороне удалять надо, матку с противоположной трубой тоже можно простить, а вот противоположный яичник еще послужил бы. Но и это не смертельно и частично поправимо. Тут больше страхов из-за прочитанного. Порой мы сами себе страхов нагоняем, и симптоматика тут же появляется. Нужно искать плюсы в случившемся, они есть. А по поводу юридических последствий согласен с коллегами.

спасибо большое за разъяснение

 

живу в России. операцию проводили в регионе

В чем риск?

В гистологическом исследовании опухоли?

Это что, была операция по жизненным показаниям?

Нет, не в гистологическом исследовании. Интраопер. биопсия - это ведь не весь яичник заморозить, а взятый точечный биоптат. (да и берут ли их в яичниках?) Ну взяли, ну цистаденома. А пролиферирующие очаги остались. Вот уж наживание проблем и на свою и на чужую. В любом случае мнение экспертов - частное мнение. Слово за комиссионной с клиницистами. А их мнение догадать не трудно.
Предварительно со мной это не обсуждалось и письменного согласия я не давала.
удивляюсь таким хирургам.. :pris:/> и юристам той больницы...все подобные ситуации должны быть давным-давно предусмотрены до мелочей :Р/> ..если письменного согласия на расширение объема операции не было- то минимум финансово ту больницу наказать - само собой

во избежании кривотолков даю полную картину гистологии.Извините, если с ошибками. Приходиться разбирать почерк врача. Аденомиоз тела матки 2 ст.Хронический продуктивный сальпингит с явлениями селероза и атрофии в эндосальп. Частичная облитерация просвета маточной трубы.Серозная паратубарная киста.Фолликулярная киста яичника. Фрагменты сальника с явлениями острого расстройства кровообращения.Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления.

была устная договоренность на лапароскопию и только на удалении кисты. не удалось проткнуть, перешла на лапаротомию. созвали консилиум во время операции. согласие на расширение стопроцентно не давала.

Многокамерная профилирующая муцинозная цистаденома яичника с участ. обызвествления.

Извините, но за расширение операции без Вашего согласия при вышеописанной опухоли, найденной макро, Вам бы хирургов во все места расцеловывать, а не судится с ними, ибо макро от рака не отличишь, рецедивирует и малегнизируется влет, особенно после операций, вам жизнь фактически сохранили, имейте совесть.

 

Есть такое понятие - гистологическая верификация

Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас,0 если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Извините, но за расширение операции без Вашего согласия при вышеописанной опухоли, найденной макро, Вам бы хирургов во все места расцеловывать, а не судится с ними, ибо макро от рака не отличишь, рецедивирует и малегнизируется влет, особенно после операций, вам жизнь фактически сохранили, имейте совесть.

 

 

Дохтур, а как Вы CITO исследуете все камеры многокамерной муцинозной кистомы, да и сейчас,0 если сделать серию, наверняка найдем мелкоочаговую злокачественность. Хирурги правы на все 100%. Не переоценивайте интраоперационное исследование.

Спасибо за разъяснение. Но мне никто это не объяснил ни в больнице, ни в ЖК. Просто сказали доброкачественная, а теперь по Вашему мнению выходит злокачественная. Гистологию делали долго около трех недель. Вот и всплыл вопрос, зачем удалили? Теперь встало все на свои места.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      Браты, ли я дурак или  через 2 п пишется.  Вдавленный перелом лобной кости с переходом на лобную пазуху по МСКТ. Может быть с ушибом, может быть без, хрен с ним с этим ушибом. Приказ 172н. 5.1.1.2.                 Перелом костей свода или ..., за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки. Какой средний вред, типичный тяжкий по признаку опасности для жизни. И ушиб мозга никак не влияет на тяжесть вреда здоровью.
    • SParilov
      Дык классика: "Губит людей не пиво, губит людей вода!!!"   https://yandex.ru/video/preview/10669317118714677574
    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
×
×
  • Создать...