Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Edward

Совет по теме № 3

Recommended Posts

Edward

Прочел сегодня утром знаменитый рассказ Рори Харпера "Сеанс у психотерапевта". Рассказ повествует о диалоге между психотерапевтом и его пациентом-зомби, которого доктор пытается отучить от поедания человеческих мозгов. Т.е. дело идет после зомби-апокалипсиса, в котором люди победили. Многих зомбей, особенно быстрых, убили. Но часть из них, при жизни владевших важными специальностями, люди пытаются реабилитировать, разрешая им поедать мозги коров на скотобойнях. Сами зомби также пользуются помощью поручителей - других зомби, успешно прошедших реабилитацию и не имеющих рецидивов в течение не менее трех лет. Несмотря на оказываемую помощь, некоторые зомби срываются и начинают опять поедать людей. Для постоянного мониторинга рецидивов, зомби должны сдавать мочу на ДНК-анализ, который, якобы, показывает, что зомби сожрал не корову, а человека.

 

Теперь вопрос. Родители Рори Харпера психотерапевты, и с точки зрения психотерапии рассказ получил высокую оценку. А как быть с точки зрения генетики? Показывает ли ДНК-тест мочи, что кого-то сожрали? Мне кажется, что в рассказе нужно было вместо мочи сдавать на ДНК каловые массы. Как на самом деле обстоят дела? Возможно, нужно поставить писателя в известность, чтобы он внес коррективы. Рассказ у него должен висеть в его блоге на сайте, посвященном поедателям мозгов. Коллеги, кто в теме, не откажите в помощи большой литературе!

 

P.S. Сам рассказ весьма интересный. Советую прочесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Скорее рвотную массу на ДНК пока не расщеплялись бы под действием ферментов на пути продвижения по жкт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Показывает ли ДНК-тест мочи, что кого-то сожрали? Мне кажется, что в рассказе нужно было вместо мочи сдавать на ДНК каловые массы. Как на самом деле обстоят дела? Возможно, нужно поставить писателя в известность, чтобы он внес коррективы.

Самое близкое, что на ум приходит — это случай, когда преступника установили по крови из раздавленного на МП комара.

Еще китайцы пару-тройку лет назад сенсацию опубликовали — якобы ДНК из съеденых овощей к человеку попадает скрозь стенки ЖКТ при переваривании. Правда, опровергли потом, но думаю после двойной фильтрации через слизистую и почки никакая китайская ДНК не переживет даже теоретически. Срочно пишите аффтару, наговаривает он на зомбей! :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Тут серьезный научный прорыв намечается. Называется "Молекулярно-генетическая идентификация каннибализма". Я думаю, в каловых массах наверняка можно найти ДНК жертвы. А у зомбей тем более. У них же переваривания никакого нет, фрагменты жертвы прямо так и выходят наружу. Бери и тестируй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

В принципе, почему нет? По моему так даже и делают - у хищников стул анализируют и жертв по ДНК определяют. Волосы, кожа и пр. всякое до конца не перевариваются.

Edited by genosys

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Верно. Именно поэтому ливерная колбаса советских времен пользовалась спросом только у маргинальных слоев населения

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Верно. Именно поэтому ливерная колбаса советских времен пользовалась спросом только у маргинальных слоев населения

А я просто обожал ливерку, обжаренная на сковородочке — объедение! Я, правда, маргиналом и был, по доходам, во всяком случае :)/>

Кстати, колбасы на "видовой состав" легко по ДНК анализируют. Вот только недавно скандалы были, когда лошадятину в них находили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yablok_By

Я тоже ливерную колбасу очень любила именно времён СССР. В н-ске у меня и в нынешние времена был киоск, где хорошую ливерную раз в неделю привозили. Так местные жители заранее записывались, чтобы точно досталось. Переехала, тут колбасы нет хорошей, поэтому никакую и не покупаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

у хищников стул анализируют и жертв по ДНК определяют. Волосы, кожа и пр. всякое до конца не перевариваются.

 

Есть такие публикации, когда советуют в стуле искать волосы, зубы и т.д. жертв хищников, ну и соответственно их по этим объектам можно идентифицировать

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

 

Есть такие публикации, когда советуют в стуле искать волосы, зубы и т.д. жертв хищников, ну и соответственно их по этим объектам можно идентифицировать

Да, таких публикаций масса и методы морфологического анализа для определения диеты применяются давно. Впрочем, судя по тому, что в США тюрьмы забиты ложноосужденными на основе анализа морфологии волос (ФБР признало порочность метода, тысячи дел оказались под подозрением и пересматриваются до сих пор), зоологи-морфологи насочиняли не меньше. ДНК все-таки надежнее :)/> Методы отработаны довольно давно (напр. http://www.people.fas.harvard.edu/~glauder/personnel_pages/Laura/MolEcol.pdf наверняка и более ранние работы есть), только дороговатое это удовольствие.

 

Вообще, это забавная тема - выделение ДНК из дерьма и идентификация по ней и человека и животных. Например, в Штатах раскрыли убийство на ферме, вычислив преступника по собачьим какашкам, которые к его подошвам прилипли. Тогда определили полное совпадение ДНК с его подошв с ДНК собак с фермы, доказав, что убийца бывал на месте преступления. В другом случае, жертва изнасилования не смогла лично опознать насильника, но собачка последнего задрала ногу на МП, из мочи удалось выделить ДНК, идентифицировать по ней собаку и соот-но установить ее хозяина-насильника. И таких дел оказывается сотни, если не тысячи (http://thewildlife.wbur.org/2015/01/13/pet-csi-how-dog-and-cat-dna-nabs-bad-guys/).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

И наверняка можно по ДНК в ослюнявленной ране или наложениям волос определить, кто задрал жертву, включая не только биологический вид животного, но и конкретную особь. Эх, практическую значимость скольких же наших медкримовских и биологических дисеров генетики подрубили?! И даже в зомби-тематику уже проникла генетика. А в эту тему даже наши ушлые криминалисты еще не успели залезть :)/>.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys
И наверняка можно по ДНК в ослюнявленной ране или наложениям волос определить, кто задрал жертву, включая не только биологический вид животного, но и конкретную особь.

Да, это уже практически рутина. Несколько коммерческих китов давно продают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Эдвард. Кит— это.большая рыба, на спине которой обычно гнездятся две-три деревни и лесок. В леске живут слюнявые зомби и в каждое новолуние двигаются от хвоста к спинному плавнику, поедая мозг зазевавшихся гистологов.

Зы. Большинство гистологов этого не замечают, поскольку сожранный позвоночный нервный узел с успехом компенсируется активной работой окологолоточного узла. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...