Сила удара. Черепно-мозговая травма

[Edwin]

Избранный методический подход слишком примитивен и потому не мог быть использован для решения задач на практике.

 

Суть в том, что если ставится вопрос, а может ли удар кулаком привести к повреждениям структур черепа, то ответ не может получиться однозначным да или нет. Дело в том что удары кулаком бывают от 0 до 100 и прочность костного скелета также. Какой кулак и на какой скелет наткнётся не понятно.

 

В подобных задачах нельзя пользоваться средними значениями, типа средней силы удар не может поломать средне-статистический череп. Кому нахрен интересен среднестатистический череп в конкретной экспертной ситуации? Ответ такой не столько экспертиза, а просто обще-медицинские знания.

 

Если СМЭ замахнулся на экспертизу, то он должен дать конкретный ответ для конкретной ситуации. И ответ должен получиться вероятностным. Так как реальный удар никто не измерял, то берутся лит. данные. Удар кулаком, в среднем.... такой-то силы, потом вы должны дать двух или трёхсигмальное отклонение этого параметра. Таким образом вы охватите выборку в 99%. Но то же самое вы должны сделать и с прочностью скелета. Прочность должна быть дана также с вариацией. Потом вы должны в конце сказать с какой вероятностью вы исключили возникновение переломов скелета от удара кулаком.

 

Т.е. корректным ответом было бы в предложенной задаче примерно такое.

 

Вероятность возникновения переломов костей черепа от удара кулаком в заданных условиях составила 10% плюс минус 20 %, а вероятность возникновения переломов от пинка 80% плюс минус 5 %. Т.е. экспертиза может, в принципе лишь высчитать большую вероятность возникновения повреждений от пинка чем от удара кулаком. Исключить в медицине полностью какой-то факт исключительно по лит. данным практически нельзя.

 

И доказать это легко порывшись в казуистиках. Наверняка вы найдёте какое-нибудь экстремальное наблюдение где описан разлетевшийся в хлам череп от удара кулаком. И потому вы не можете никогда 100% исключить этот вариант, но вы можете высчитать насколько он маловероятен. Эта цифра и будет экспертизой. А всё остальное это просто ИБД, пускание пыли в глаза и зарабатывание денег на неосведомлённости юристов.

[myt]

Если еще вспомнить, что в механике ВООБЩЕ НЕТ ПОНЯТИЯ СИЛА УДАРА. Даже в классической механике (а биомеханика несколько :)/> сложнее) взаимодействие двух тел не описывается с помощью простого понятия сила (которая в ньютонах). И уж тем более в килограммах.

 

Поэтому использование фраз типа "сила удара 100500 Н" некоторыми докторами наук в практической деятельности вызывает... некоторое недоумение.

[SParilov]

Суть в том, что если ставится вопрос, а может ли удар кулаком привести к повреждениям структур черепа, то ответ не может получиться однозначным да или нет. Дело в том что удары кулаком бывают от 0 до 100 и прочность костного скелета также. Какой кулак и на какой скелет наткнётся не понятно.

Знаете коллеги, мне этот бессмысленный спор напомнил застойную загадку - "можно ли органом(...) сломать дуб, можно, если орган дубовый, а дуб (...)органный". Мое глубокое убеджение полностью совпадает с Эдвинским, какой кулак, и какой череп. Вон в Англии клуб дубоголовых, дык там уже кувалдой не сломаешь. Сам вскрывал прапорщика, толщина лобной кости 2,5 см, еле распилил, умер не от ЧМТ, от панкреонекроза. Тот лоб не всякая пуля возьмет, не то что кулак. Т.что все эти расчеты полная пузология и в очковтирательство.

[myt]

Спор не бессмысленный, ИМХО, ибо в практике такие заключения некоторым работающим "на земле" доставляют некоторые неудобства.

[SParilov]

Спор не бессмысленный, ИМХО, ибо в практике такие заключения некоторым работающим "на земле" доставляют некоторые неудобства.

Зато как легко их и разваливать, причем на этих же таблицах :)/>

[LEX]

Наверняка вы найдёте какое-нибудь экстремальное наблюдение где описан разлетевшийся в хлам череп от удара кулаком.

угу. здесь много раз просилось выложить- и то. что выкладывалось за указанное "экстремальное наблюдение" никак не катило ...может. кто-то все же выложит абсолютно достоверный такой случай-хоть один?

[SParilov]

угу. здесь много раз просилось выложить- и то. что выкладывалось за указанное "экстремальное наблюдение" никак не катило ...может. кто-то все же выложит абсолютно достоверный такой случай-хоть один?

Ну, блин, ратащило, как таракана по пачке дуста, да где ж его взять, ежели их нет :) .

[Инга]

 

 

• участник
  
• 5 сообщений
  

• Минск
  

Отправлено Сегодня, 11:24

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, как определить силу удара и характер перелома черепа? ( Предмет,особенности и место соударения не обнаружили, расчеты не делали)

Погиб отец ЧМТ (12 см перелом) основания, свода и 2-го ребра. 58 лет, 185см, 130 кг, толщина костей черепа по линии секционного распила 0.3-0.9см.

Следователи написали "при ударах головой о предмет с преобладающей травмирующей поверхностью, для образ. перелома черепа сила удара составляет свыше 2 000-3 000 Н".

Стоит вопрос отец упал или ему нанесли удар. Как определить? При падении человек старается опереться на руки... Но на теле отца не было ссадин на колене , плече, локте, кистях рук... (обнаружили голого).

 

Буду благодарна за помощь!

[/center]