Совет по теме №2

[Шаповалов]

А вот еще вопрос - если на ДНК-экспертизу отдали образец слюны для сравнения со слюной убийцы, найденной на жертве. Слюна принадлежит не убийце, но его родственнику. Будет ли эксперт писать в отчете, что образец не принадлежит убийце, но при этом самостоятельно добавлять, что вероятно принадлежит родственнику того человека, чью слюну собрали с жертвы?

[myt]

По закону эксперт вправе указать в выводах, что либо, о чем его не спрашивали. Но вправе, а не обязан.

[Edwin]

Нее у наших генетиков это вообще стандартный ответ. Если они вероятность родства видят, то сразу в экспертизу и вписывают. Кроме того ещё и вероятную степень родства дают. А следаки сразу круг подозреваемых просчитывают и забирают пробы на анализ. На всё дня три уходит.

 

У меня только что экспертиза новорождённого прошла. В мусорный бак выкинули. Нашли ДНК на пуповине, но не матери, а родственницы матери. Ага! Значит кто-то из семьи помогал при криминальных родах. Долго семью искали. А теперь и мамашку нашли и двоюродную сестру также. Крутят обеих чтобы признавались.... Одна призналась, вторая запирается пока.

[Edward]

У меня только что экспертиза новорождённого прошла. В мусорный бак выкинули. Нашли ДНК на пуповине, но не матери, а родственницы матери. Ага! Значит кто-то из семьи помогал при криминальных родах. Долго семью искали. А теперь и мамашку нашли и двоюродную сестру также. Крутят обеих чтобы признавались.... Одна призналась, вторая запирается пока.

Эдвин, а материал на генетику с пуповины на каком этапе брали (при осмотре на месте обнаружения, в ходе вскрытия) и кто брал. ДНК на пуповине в общем-то ничего не доказывает, кроме того, что ДНК была в мусорном баке. Там еще много какой ДНК было, включая бомжей, собак и крыс.

[genosys]

Нее у наших генетиков это вообще стандартный ответ. Если они вероятность родства видят, то сразу в экспертизу и вписывают. Кроме того ещё и вероятную степень родства дают. А следаки сразу круг подозреваемых просчитывают и забирают пробы на анализ. На всё дня три уходит.

С наборами, которые рутинно используются в судебке, б. м. очевидна только первая степень родства, т.е. сходство профилей ДНК родных брата и сестры бросается в глаза. Однако, вторую и следующие степени родства эксперт, скорее всего, пропустит, если специально не будет искать. Для доказательства нужно будет больше маркеров использовать (причем, в разы больше), т.е. делать повторную экспертизу.

 

У меня только что экспертиза новорождённого прошла. В мусорный бак выкинули. Нашли ДНК на пуповине, но не матери, а родственницы матери. Ага! Значит кто-то из семьи помогал при криминальных родах. Долго семью искали. А теперь и мамашку нашли и двоюродную сестру также. Крутят обеих чтобы признавались.... Одна призналась, вторая запирается пока.

Генетики у вас хорошие, конечно, но у меня подозрение, что ДНК не на самой пуповине нашли, а на упаковке, типа с отпечатков выделили. Иначе, трудно представить, как они третий профиль выцепили — ДНК в пуповине заведомо и от матери и от плода, причем профили их наполовину перекрываются. Профиль родственницы тоже перекрывается, по-определению, при этом, ее ДНК на пуповине должны быть следовые количества в сравнении с ДНК матери и ребенка.

[Edwin]

Я личными руками на пуповине во время вскрытия анализ брал.

 

Так как был глухарь с самого начала, то делали по максимуму всё что только могли. Хотели хоть определить она с юга, севера Европы или там ещё откуда. Подробности как генетики это нашли я не знаю. Мне следак только результаты сообщил и со мной всякие мед. аспекты обсуждал. В общем, там они весь район поисковыми мероприятиями охватили, собаки, которые на чел. гнильё натренированы все подъезды обнюхивали и все баки. В одном месте собаки чего-то там показали. Ну и стали эту многоэтажку крутить на предмет молодых жительниц детородного возраста. Нашли несколько кандидаток и взяли у них ДНК для сравнения. Так мамашку и нашли.

 

Вообще-то ребёнка не в мусорном контейнере нашли, а в мусорной машине, которая целый микрорайон обслуживает. А бомжи в мешках рылись и мешок разорвали, оттуда что-то вывалилось, но бомж не понял что это ребёнок был. Увезли всё на свалку. Ребенка мусорщик с мусорной машины увидел. Потом следаки два дня свалку перерывали и нашли пластиковый мешок в котором труп был спрятан. На мешке также следы были, но я в этом уже не участвовал. В общем, они там месяц как савраски трудились, но нашли мамашку... Очень собачка им помогла. У нас целое подразделение с собаками в Потсдаме есть. Вот они на этот случай всей псарней к нам выезжали. Собачки устают быстро, но всё равно справились с задачей.

[genosys]

Я личными руками на пуповине во время вскрытия анализ брал.

А как именно? С поверхности или кусок вырезал?

По-любому, снимаю шляпу перед Лутцем. Обычно, возможно идентифицировать человека, если в смеси его ДНК составляет не менее 10%. А тут еще и родственники... Надеюсь, опубликуют скоро, интересно!

[Шаповалов]

А обычная вода подойдет, чтобы с жертвы весь потенциальный биологический материал убийцы убрать? К примеру, он после всех манипуляций с телом на какое-то время его в ванну или какой резервуар погружает.

[genosys]

А обычная вода подойдет, чтобы с жертвы весь потенциальный биологический материал убийцы убрать? К примеру, он после всех манипуляций с телом на какое-то время его в ванну или какой резервуар погружает.

Нет, ДНК смывается только метилтетрабромгидроскидом гелия.

[SLeonov]

Еще подойдут серная, азотная и плавиковая кислоты.

[Edward]

По-любому, снимаю шляпу перед Лутцем.

А кто такой Лутц, что его почерк так сразу все в Европе узнают? Он один генетик на всю Германию? Я слыхал только про того Лутца, который одноименный прыжок в фигурном катании применил.

[Edwin]

Неее в полицайской лаборатории делали.

 

Чтобы ДНК не оставалось хорошо труп сжечь.

А тут у меня прилив творчества.... :wow:/> Предлагаю в крими написать, что преступник обжог паяльной лампой весь труп :ass/> Как вам художественный ход? Это вам не сюжет с водой... Вообще мне полёта фантазии у современных авторов не хватает. Уныло так пишут... положил в ванну.... так мировую литературу не делают.

 

Паяльной лампой... и... выкинуть с балкона... в кузов проезжающего грузовика.... который шёл по маршруту Пекин - Копенгаген с заездом в Улан-Батор... В Кузове, кстати, группа международных рецидивистов, которые разъезжались с традиционной годовой встречи конференции любителей некрофилии, которая как раз в Пекина на этот раз проходила. По пути замёрзли в кузове-то, а тут такое счастье... труп с неба упал. Ну они групповуху на подскакивающих кочках там с трупом сделали, пооставляли следов... а потом труп завернули в пластик и проезжая через мост скинули в Неву... а там проплывал как раз крейсер Аврора2 замаскированный под обычную баржу. Он вёз ракеты в Сирию... И прикиньте как обрадовались таможенники в Стамбуле куда барже пришлось причалить потому что кончился запас туалетной бумаги и матросы объявили голодовку... :)/>

[Edward]

Опоздал с сюжетом. Аврора2 уж из Сирии назад уплыла.

[Edwin]

Это том 2 будет :wow:/>

[genosys]

А кто такой Лутц, что его почерк так сразу все в Европе узнают? Он один генетик на всю Германию? Я слыхал только про того Лутца, который одноименный прыжок в фигурном катании применил.

Лутц Рёвер — "главный по тарелочкам" в институте Эдвина, очень хороший специалист, в Германии действительно один из лучших. Поскольку, задача явно нетривиальная была, подумал, что его рук дело.

Эдвин, прямо заинтриговал! Можешь подробности выяснить, откуда все-таки взяли ДНК родственницы? С поверхности пуповины, соскоблили или может она порезалась, кровью ее залила?

[Edwin]

Мы пробы берём на вскрытии ватными палочками швейцарской фирмы Prionics AG, хотя и другие фирмы есть, которые такие пробирки с палочками предлагают. Вата на палочках свободна от ДНК и сухая. Мы никакие жидкости и среды не используем, т.е. это не смывы, а отпечатки. Головку с ватой в лаборатории отстригают и помещают в раствор... что там и как далее препарируют я не в курсе.

 

Мы с пуповины несколько таких отпечатков сделали. С кольца, со свободного конца, из середины... Вот в одной пробе и вылез профиль родственницы. Мы естественно и ребёнка с разных мест отпечатали и кровь матери также с поверхности брали. Я так думаю, что профиль ребёнка и матери они быстро вычислили по количеству попаданий во всех пробах, а вот одна проба выстрелила особым профилем.

 

Но подробностей я не знаю. Я же не генетик. Я вообще мало чего в этом понимаю. Пробы отдали и привет.... ждём что лаборатория скажет. Они и экспертизу в суде делают. Я только за забор проб отвечаю. Поэтому мы не лезем в их дебри. Примерно как и с токсикологами. Результаты мы редко критике подвергаем ибо не спецы. Только в откровенно левых ситуациях мы возбуждаемся и вопросы задаём, а так киваем на лаборатории. Уж больно сложно всё там у них на мой общемедицинский взгляд :wow:/>

[genosys]

Извини за занудство, а в каком состоянии пуповина была? Очищена от крови и слизи или подсохшая до такого состояния, что отпечатки остаются?

[Edwin]

Сухая была.

[genosys]

Ага, тогда уже полегче представить, но все-равно — просто класс! Если такие вещи делаются уже рутинно, можно начинать гордиться успехами науки :)/>

Вот про такие вещи нужно романы писать, писатели! ;)/>

[Шаповалов]

Ну, в воспоминаниях Кошко было дело, в котором убийца труп своему бывшему хозяину по почте отправил, да еще письмецо изобразил, типа от сына, написал "отправляю вам, папаня, подарки пасхальные" :)/>

 

Нет, ДНК смывается только метилтетрабромгидроскидом гелия.

А если там только слюна? Неужели воды не хватит?

[genosys]

А если там только слюна? Неужели воды не хватит?

Ну, если просто слюна, можно обойтись и метилбромгидроскидом гелия, хотя тетрабром конечно надежнее.

[Шаповалов]

А хлорная известь(отбеливатель) не подойдет?

 

И, кстати, а у метилбромгидроскид гелия более распространенное название (как хлорная известь-отбеливатель) есть?

[genosys]

А хлорная известь(отбеливатель) не подойдет?

 

И, кстати, а у метилбромгидроскид гелия более распространенное название (как хлорная известь-отбеливатель) есть?

Я конечно могу и дальше издеваться, но неудобно уже. У Вас правда 5 классов образования?

 

ЗЫ: учить Вас заметать следы никто, надеюсь, не будет.

[Шаповалов]

Ну да, гелий, протупил, задумался о своем. А что, такая страшная тайна, чем можно с тела жертвы биологические следы убийцы убрать?

[genosys]

Можно ведь и так убрать, чтобы никто не догадался, что их специально удаляли :)/>

Вообще, зачем велосипед изобретать, ванна с плавиковой кислотой — классика же! :D