Отравление боярышником

[nikitayev]

В последнее время участились случаи отравлений от употребления лосьона боярышника. Но вот в чем загвоздка. Наши химики в 100% случаев ничего на находят, в том числе этилового спирта. В итоге все списывается на отравление неустановленным веществом. Коллеги, подскажите, что Ваши химики в таких случаях определяют? Состав лосьона толком нигде указан.

[Alex]

В последнее время участились случаи отравлений от употребления лосьона боярышника. Но вот в чем загвоздка. Наши химики в 100% случаев ничего на находят, в том числе этилового спирта. В итоге все списывается на отравление неустановленным веществом. Коллеги, подскажите, что Ваши химики в таких случаях определяют? Состав лосьона толком нигде указан.

То есть вообще никаких спиртов не находят?

[chemist-sib]

Как-будто вернулись "далекие 90-е...", ей-бо... Именно тогда у нас косяком шли исследования на компоненты одеколонов, лосьонов. Если честно - то с химической точки зрения это напоминало те самые "танцы с бубнами", ибо основным было - чует от трупьего желудка с содержимым нос химика какой-то запах, который он может охарактеризовать как парфюмерный, или нет. А остальное уже - что делалось по журнальной статье (Фартушный со товарищи) в СМЭ - напоминало "бантики" на диссере. На "выходе" обычно писали: найдены вещества, которые могут быть душистыми веществами - компонентами одеколонов, лосьонов. Но водка была при этом всегда - куды ж без нее! А то, что сейчас называется "лосьоном" - это (ИМХО!)исключительно для бумаг; в рале- ну, пара капель настойки боярышника, три кристаллика салцилки, пол-колпачка глицерина - и все это на бочку технического спирта. В итоге - социально-важный продукт для определенной социальной категории граждан, без огромадного акциза... А вообще-то, что ваш химики даже этанола в этих случаях не видят - весьма странно... Каких-то других спиртов там ожидать не следует (такое же ИМХО!).

[nikitayev]

Да, даже этанола. Причем даже в парных случаях, когда на месте происшествия обнаруживают два трупа, а рядом целую кучу пластиковых флаконов от лосьона боярышника!

[chemist-sib]

Коллега, а вариант - отправить на химию, вместе с потрохами, и эти же флакончики (пустые ли, с остатками содержимого, а также собственноручно, в ближайшем ларьке, купленные и полные), не рассматривался? Может, там - пример исключительной "заботы о здоровье нации" - и полное отсутствие чего-либо токсичного, включая и этанол? Одна вода из-под крана...

[nikitayev]

Если бы там была вода, их бы так не штырило

[Konst&INN]

Если бы там была вода, их бы так не штырило

Это была мёртвая вода и у них похитили жизненную силу. 8(/>

 

delt1

[LEX]

Да, даже этанола.

а на другие спирты берете?

т.к. совершенно согласен-

пара капель настойки боярышника, три кристаллика салцилки, пол-колпачка глицерина - и все это на бочку технического спирта

все эти лосьоны и проч. производятся по одной вышеуказанной рецептуре - и очень странно, что спиртов не находится

[nikitayev]

Обязательно берем на все спирты, они в том числе не обнаружены ни в крови, ни в внутренних органах, вот что странное... В следующий раз купим и отправим пакетик с лосьоном.

[Aklim]

а на другие спирты берете?

на хроматограмме у химиков все спирты по очереди появляются, если они есть, начиная с метилового...

[LEX]

Состав лосьона толком нигде указан.

ну тогда киньте тот флакон в росздравнадзор- они должны следить за этим-точный состав любого продажного химического бутора должен быть указан на упаковке, хотя бы и меленько-меленько

[Alex]

на хроматограмме у химиков все спирты по очереди появляются, если они есть, начиная с метилового...

Так это и странно что спиртов нет, какая тогда основа этого лосьона если спирт не обнаружен?

[chemist-sib]

Ребята, смотрите, какая ситуация получается. Цитаты из ТС

...участились случаи отравлений от употребления лосьона боярышника...

...Состав лосьона толком нигде указан...

...Обязательно берем на все спирты...

Т.е., незнамо на что, но - исследуйте!.. И лишь в самый последний момент - относительно здравая мысль -

...В следующий раз купим и отправим пакетик с лосьоном...

А всего-то - надо было бы (опять ИМХО!) - поставить последний пункт на третье место, и многие бы вопросы решились...

Успехов в деле достижения взаимоотношения между химиками и танатологами!

[Edwin]

Согласен полностью.

 

У нас простая практика. Полицейские натренированы на то, что в случае подозрения на отравление за исключением алкоголя и пожара конечно они забирают с МП вместе с трупом все упаковки от таблеток, флакончики, шприцы, пустые стаканы с белесоватым налётом, порошочки, грибы. Правда это должно как-то рядом с трупом лежать, а не в тумбочке быть спрятано.

 

Всё это прикладывают к трупу стандартно. У нас своя рутина. Всё, что "химического" к трупу было приложено автоматом без доп. рассуждений и ненужных вопросов упаковывается в полиэтилен и прикладывается к пробам внутренних органов и жидкостей для суд. хим. анализа. Мы даже договорились, что мы всякие таблетки не описываем подробно. Этим занимаются токсикологи в лаборатории. Они могут уже по внешнему виду таблетки сказать, сравнившись с каталогом, что это за таблетка.

 

Иногда сильно помогает. У нас уже не раз так было, что травятся не понятно чем. Часто иностранцы. Привезут какую-нибудь хрень с побывки на родину, а мы не знаем что это такое. Токсикологи содержимое бутылочек исследуют.

[Deni]

У нас простая практика. Полицейские натренированы на то, ...

У нас полицейские не те и натренированы не на то... не нужно сравнивать красное с круглым

[Dromedary]

А на вскрытии-то и на стеклах - что было? И клиника смерти - какая была? У всех одинаковая?

 

Где-то с 90-х годов, вроде - было веяние в парфюмерных фирмах земенять этиловый спирт метиловым, не знаю, как сейчас с этим.

Смерти появились после употребления одной и той же партии лосьона? От одного производителя?

[chemist-sib]

Вот если бы так было и у нас - это была бы пеСТня!.. Но, увы... Зачастую то, что вокруг трупа (особенно, с подозрением на криминал) и привлекает внимание полиционеров - "уходит" в их лаборатории. Что они там найдут - до нас не доходит, а если и дойдет - в тому времени даже химия уже будет готова. И не факт, что именно на то, на что "прицельно" нужно было смотреть. Редко-редко сейчас это "автоматом" идет вместе с трупом.

ЗЫ: про метанол - это из области фантастики. Во-первых, он был бы увиден уже в самых первых пробках в любой химии. А во-вторых, эти "утешители для страждущих", хоть и стараются сделать с минимальной себестоимостью (а метанол, действительно, дешевле этанола), но вовсе не для массовой травли "налогооблагаемой массы", а для максимального извлечения прибыли из такого "неподакцизного" оборота; опять же - "репутационные издержки" изготовителям и продавцам не нужны...

[Dromedary]

... ЗЫ: про метанол - это из области фантастики. Во-первых, он был бы увиден уже в самых первых пробках в любой химии.

Ну да, оно и смущает.

 

А кстати - во всех ли случаях в трупах погибших от отравления метанолом - должен выявляться метанол? Не может ли быть (предположительно) такого случая, что метанол был полностью (ну почти) метаболизирован в этот самый формальдегид и муравьиную к-ту, которые и прибивают больного?

 

... А во-вторых, эти "утешители для страждущих", хоть и стараются сделать с минимальной себестоимостью (а метанол, действительно, дешевле этанола), но вовсе не для массовой травли "налогооблагаемой массы", а для максимального извлечения прибыли из такого "неподакцизного" оборота; опять же - "репутационные издержки" изготовителям и продавцам не нужны...

Понятия не имею, зачем это они делали, но такая тенденция точно была.

 

Остается приглядеться к данным вскрытия и клинике умирания.

[nikitayev]

По поводу партий лосьона не скажу, они сейчас где угодно продаются и стоят копейки. Их разводят водой и пьют. На гистологии острые гемодинамические нарушения, во и все.

[LEX]

Их разводят водой и пьют.

у нас так клей для пластика хреначили...но там и ацетон. и метанол сразу химики выдали

[chemist-sib]

Коллеге Dromedary: метанол - достаточно "долгоиграющий" токсикант, окисляется медленно, сутками, "видится" на химии легко, с весьма большой чувствительностью, поэтому проблем найти его даже спустя сутки-двое(иногда - трое), даже в следах - особых нет. Д и смерть от отравления - а не от отдаленных соматических последствий его - наступает именно в тот момент, когда далеко не весь метанол метаболизирует. Того, что останется, нам хватит! А вот с его метаболитами - ситуация другая: формальдегид - достаточно неустойчивый химически (и окисляется, и восстанавливается легко), да еще и с белками прекрасно связывается (и выгнать его оттуда - гораздо труднее) - но о последнем не мне здесь танатологам-гистологам рассказывать. Поэтому, несмотря на все теоретические рассуждения о поведении метанола в организме я практически никогда не видел и не ловил этот формальдегид в материале умерших от отравления метанолом. С муравьинкой - ситуация несколько иная: для ее обнаружения нужны несколько иные (чем обычно используемые при исследовании на суррогаты) способы пробоподготовки, хоть и тоже достаточно простые. И оценивать ее концентрацию в биоматериале проблематично - она там может присутствовать в норме, но цифирки конкретные - "тайна за семью печатями". Хотя я ее делал много раз, в том числе и при обнаружении метанола, она, как и ее "родоначальник" - токсикант достаточно "долгоиграющий" - но это уже так, "из собственного чисто спортивного интереса", а не по официальному "заданию партии и правительства".

По поводу метанола в различных разбодягах: понятно, что страна большая, дураков хватает везде, и "по обе стороны прилавка", но... одно дело, когда фальсифицируют виски или ром известного бренда, пускают в продажу хотя бы по 500 рупий/бутылка, и обезличенно - через Интернет. Кто, когда, одновременно или нет траванется, пока сообразят - чем, зачем - какой-то навар уже получился. Другое дело - "копеечные" флакончики, которые употребляются здесь и сейчас, ибо "душа сгореть" может, если хотя бы три шага от заветного ларька надо будет отойти. И информация - из уст в уста - разлетается до всех в ей нуждающихся (исключая "бдительных" полиционеров, конечно). Здесь чересчур нагло бодяжить - просто экономически невыгодно... не окупится.

[Silence]

"целая куча пластиковых флаконов" мне кажется, не говорит об отравлении как причине смерти, подозрение- да, возможно, но не доказательство. может он эту кучу мусора за 1-2 недели насобирал.

[Кузьмич]

"целая куча пластиковых флаконов" мне кажется, не говорит об отравлении как причине смерти, подозрение- да, возможно, но не доказательство. может он эту кучу мусора за 1-2 недели насобирал.

Полностью согласен. Только хотел это написать,Silence опередила. Я так же хотел спросить, а на основании каких морфологических признаков на секции было сделано предположение об отравлении?

[Alex]

Я так понимаю, что какое то вещество находят, только не могут определить, что это.

[nikitayev]

Разумеется, количество не главное. Но ряд случаев когда это количество было выпито не за неделю, а за вечер, один из собутыльников (кто меньше флаконов оприходывал) оставался жив и потом все рассказывал работникам скорой помощи или работникам полиции. Мой личный случай, когда в одной квартире найдено два трупа с приблизительно одинаковой давность наступления смерти, а рядом с ними эти же флаконы из под лосьона. Секционная картина одна и та же, гистологически все схоже. Химия ничего не дает. Я думаю наше обсуждение стоит действительно продолжить после анализа натурпродукта, на этой же неделе отправим на анализ, тем более еще один случай нарисовался.