Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток. Я так понимаю, что данным разделом форума, с одной стороны, пользуются эксперты, а с другой - люди, которым интересно творчество.

Нуждаюсь в помощи специалиста для обоснования некой ситуации в одном из текстов. Буду благодарен, если найдется кто-то, кто не пожалеет немного времени и усилий для профессионального совета.

 

Итак, есть несколько жертв некоего убийцы. На каждой из жертв - два десятка колото-резаных ран. Экспертиза показывает, что раны нанесены четырьмя разными лезвиями. При этом большая часть ран расположена параллельно друг другу.

 

Вопрос: насколько сложно определить, что эти раны нанесены не четырьмя разными ножами, а одним или двумя, лезвия на которых закреплены параллельно друг другу.

 

И сразу другой вопрос: если определить данное обстоятельство достаточно легко, каков должен быть характер ран, чтобы значительно усложнить такое определение (чтобы, к примеру, это было доступно только опытному эксперту).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вопрос: насколько сложно определить, что эти раны нанесены не четырьмя разными ножами, а одним или двумя, лезвия на которых закреплены параллельно друг другу.
Это как раз очень просто при таком количестве трупов и ран. Эксперт даже на глаз вычленит парные повреждения по одинаковым расстояниям между ними и идеальной параллельности как самих ран, так и их раневых каналов. Медико-криминалистика это точно подтвердит.

 

Второй вопрос ставит в тупик :)/>

 

Ну, можно попробовать проворачивать "инструмент" в ране перед извлечением, наклонять его, тогда дополнительные надрезы появятся. При разных способах поворота и наклона надрезы эти будут разными.

 

ЗЫ И я Ваши логи записал, если вдруг где серия пойдет с такими трупами :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нуждаюсь в помощи специалиста для обоснования некой ситуации в одном из текстов.

Вы книгу пИшите :)/> или у Вас есть реальное заключение эксперта ?

 

Экспертиза показывает, что раны нанесены четырьмя разными лезвиями.

Если экспертиза это уже показала, какие основания сомневаться, что

 

раны нанесены не четырьмя разными ножами, а одним или двумя, лезвия на которых закреплены параллельно друг другу.
?

 

если определить данное обстоятельство достаточно легко, каков должен быть характер ран, чтобы значительно усложнить такое определение (чтобы, к примеру, это было доступно только опытному эксперту).

Определить количество ножей для опытного эксперта медико-криминалистического отделения особого труда не составляет. Да и при такой "серии" простой районный эксперт, полагаю - тоже не оплошает.

 

Для усложнения задач определения характера ран можно подвергнуть труп (кожу трупа в области ран) воздействию каких-нибудь факторов - например - химических, термических, механических, но это, похоже, не совсем то, что Вас интересует ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неправильный подход к решению проблемы. Надо менять не способы нанесения повреждений, а делать меняющуюся конструкцию орудия. Придумайте плавающие ножи, как в иронии судьбы :)/> с изменяющейся геометрией орудия. Скрепить лезвия пружиной или встроить амортизирующий элемент там какой или сустав. И тогда орудие будет в руке выглядеть всегда одинаково, а при давлении на остриё например одно лезвие будет отходить в сторону. Чем сильнее давление, тем дальше отходит.

 

И тут хрен какой спец даст одинаковое орудие. А для пущей важности надо прикрутить к этому орудию пулемёт.... ну пусть при каждом третьем надавливании ещё и стреляет. Вот это будет история так история, приятно будет почитать.... а так скуку всякую писатели придумывают. Ножом тыкать.... сколько можно? Придумайте чего-нибудь новенького :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЗЫ И я Ваши логи записал, если вдруг где серия пойдет с такими трупами :)/>

Хех, смешно.

Вы книгу пИшите :)/> или у Вас есть реальное заключение эксперта ?

Пишу

Определить количество ножей для опытного эксперта медико-криминалистического отделения особого труда не составляет. Да и при такой "серии" простой районный эксперт, полагаю - тоже не оплошает.

Нет, вопрос не в количестве ножей.

Расширяя сюжет.

Есть серия трупов, своеобразный "глухарь". К делу подключается частный детектив (в прошлом бывший работник, но это не важно). Мне нужен некий факт, после выяснения которого герой сможет продвинуться в расследовании.

По задумке, эксперты, осматривавшие тела, были не очень опытны и пропустили некий факт, который выяснил (просчитал по экспертизам) знакомый героя, более опытный эксперт.

Таким фактом должно быть предположение, что раны на телах нанесены не четырьмя разными ножами, а ножом своеобразной конструкции. Представляет собой двойной двулезвийный нож, в котором лезвия прикреплены перпендикулярно к рукояти. То есть, примерно описывая, рука сжимает рукоять ножа, а сверху и снизу идут по два лезвия, перпендикулярно рукояти. Что-то вроде аналога когтей/когтей/кастета с шипами.

Получив предположение, что раны нанесены столь экзотичным оружием, герой идет к специалисту по холодному оружию и сюжет едет дальше.

Суммируя, вопрос в том, чтобы сконструировать ситуацию, при которой до приведенного мной вывода было бы дойти весьма сложно.

Версия Едвина

Неправильный подход к решению проблемы. Надо менять не способы нанесения повреждений, а делать меняющуюся конструкцию орудия. Придумайте плавающие ножи, как в иронии судьбы :)/> с изменяющейся геометрией орудия. Скрепить лезвия пружиной или встроить амортизирующий элемент там какой или сустав. И тогда орудие будет в руке выглядеть всегда одинаково, а при давлении на остриё например одно лезвие будет отходить в сторону. Чем сильнее давление, тем дальше отходит.

И тут хрен какой спец даст одинаковое орудие. А для пущей важности надо прикрутить к этому орудию пулемёт.... ну пусть при каждом третьем надавливании ещё и стреляет. Вот это будет история так история, приятно будет почитать.... а так скуку всякую писатели придумывают. Ножом тыкать.... сколько можно? Придумайте чего-нибудь новенького :)/>

интересна, но, во-первых, убийца особо не задумывается, что его столь экзотичный нож может привести к каким-то проблемам, поэтому с конструкцией особо не заморачивается. Во-вторых, если все же взять данный вариант, то как некий эксперт придет к выводу, что это одно орудие, а не четыре? А если вариант, что просто лезвия к рукояти приварены небрежно и из-за этого изначально не параллельны друг другу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И вообще все это ерунда. Надо хотя бы конспект рукописи показать Если уж на то пошло придумать завязку загадочную, задумчивые лица ментов чешущих затылки, Зачем какие-то неожиданные повороты и в конечном итоге убийца должен быть тот на кого никогда не подумает читатель. И побольше крови, побольше. И слово ЖОПА должна звучать максимум через предложение. Читатель у нас думать не любит- так мне написал один из рецензентов пару лет назад.

Изменено пользователем Вован

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть, примерно описывая, рука сжимает рукоять ножа, а сверху и снизу идут по два лезвия, перпендикулярно рукояти.
такая хреновина. ИМХО- заподозрится на первом же трупе, на втором уже будет установлена почти наверняка - косо там или прямо лезвия приварены- вид у группы ран будет идеинтичный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А каков вообще механизм прихода эксперта к мысли, что четыре лезвия, которыми нанесены раны, прикреплены к одной основе? И есть ли смысл эксперту вообще над этим думать? Ну вот описал он, что раны нанесены такими-то лезвиями, указал характеристику каждого. Есть ли ему смысл анализировать их параллельность?

И еще вопрос - будут ли действительно раны параллельны, если длина лезвий - разная, то есть одно лезвие входит в тело раньше, чем другое, и траектория разреза, возможно, тоже будет иной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А каков вообще механизм прихода

 

:)/> это очень сложный механизм))

 

Но его выше уже подробно описали во 2 и 7 постах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
не четырьмя разными ножами, а одним или двумя, лезвия на которых закреплены параллельно друг другу.

 

по-видимому зреет роман "отрочество Росомахи" о трудностях прорезывания постоянных клинков на кистях вместо "молочных"

Изменено пользователем Silence

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, понимаю, на несведущем, конечно, остроумие оттачивать легче.

И все-таки, может, кто-нибудь ответит, будут ли действительно раны параллельны, если длина лезвий - разная, то есть одно лезвие входит в тело раньше, чем другое, и траектория разреза, возможно, тоже будет иной. И как бы мог выглядеть кусок заключения, в котором эксперт приходит к выводу, что лезвия закреплены на одном основании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И как бы мог выглядеть кусок заключения, в котором эксперт приходит к выводу, что лезвия закреплены на одном основании?
на одном изолированном трупе - никак Так как да-
есть ли смысл эксперту вообще над этим думать?
эксперт описывает раны, описывает раневые каналы- все ..дальше , если у полиции появляются какие-то новые сведения- могут уточнить...а четыре рядом расположенные почти одинаковые раны вполне возможны и от одного лезвия - нескольких ударов...само собой- если такие 4 раны одинаковой группой -на спине плюс на ноге плюс еще где- заставит задуматься об одном орудии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, а такой вопрос: насколько сложно отличить укус зубов от укуса специальными клещами, имитирующими зубы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
специальными клещами, имитирующими зубы?
:down:/> :down:/> да не сложней чем отличить обычный половой акт от акта фаллоимитатором ;)/>

Не , ну кому нафиг сдались подобные клещи ? Мужикам- в бане перед друзьями хвастаться "горячей подругой"? :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитала детям ваши фантазии. Нож-кастет даже младшие раскритиковали, сказали, при такой конструкции легко себе предплечье повредить и оставить на МП улику в виде большого количества собственной крови :down:/>. И вообще пользоваться неудобно, так как прицельно не ударить.

 

А клещи-зубы, отдифференцировать практически невозможно. Только зачем? Трупы закусанные до смерти? Но мысль интересная :down:/>, можно по ходу вставить похищение съёмных протезов у какого-нибудь старичка, для дальнейшей динамики сюжета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, а такой вопрос: насколько сложно отличить укус зубов от укуса специальными клещами, имитирующими зубы?

По мне, так для сюжета проще нанять / купить бомжа-вурдалака (каннибала) и имплантировать ему в мозги управленческий чип, дабы по команде серийного маньяка мог загрызать жертв, иногда не до смерти, чтобы полоумные свидетели появлялись... .

 

Впрочем, это уже давно реализовано - правительство и госдума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:rules:/> :shoot:/> да не сложней чем отличить обычный половой акт от акта фаллоимитатором :pris:/>

клещи-зубы, отдифференцировать практически невозможно.

Так невозможно или не сложней, чем....?

Прочитала детям ваши фантазии. Нож-кастет даже младшие раскритиковали, сказали, при такой конструкции легко себе предплечье повредить и оставить на МП улику в виде большого количества собственной крови :ass/>. И вообще пользоваться неудобно, так как прицельно не ударить

Нож-кастет я для аналогии приводил, в сюжете, во-первых, другой конструкции нож, во-вторых, у него есть существующий оригинал, в-третьих, ножом такой конструкции определенная группа людей пользуется не одну сотню лет. Вопрос просто в навыке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В «люди Х» чел бегает с 4 лезвиям. И весьма успешно. И не одну серию подряд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В «люди Х» чел бегает с 4 лезвиям. И весьма успешно. И не одну серию подряд.

Это Ван Хельсинг, что ли, который работал у Траволтыча хакером в "пароле Рыба-Меч" ? Он ещё в рекламе какой-то хрени со стулом танцевал .. :ass/>

 

И вовсе у него не четыре ножика ... По три на каждой руке.. :rules:/> Но тоже эффективно :shoot:/>

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин... автор оказался более упертым, чем ожидалось... а может это правильно, что именно те, кто выдерживают прямые посылы, и правят (в последствии) миром?, и в том числе теми, кто их послал? (перешагнув через все вся?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А есть примеры, что кого-то из мировых правителей кто-то куда-то прямо посылал ?

 

Ладно, разъяснения по поводу ножиков и зубов даны.

 

Шаповалов ! Есть ещё вопросы ?

 

Если вопросов не поступит до конца текущих суток по МСК, тема будет закрыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, разъяснения по поводу ножиков и зубов даны.

Шаповалов ! Есть ещё вопросы ?

По вопросу зубов так и непонятно осталось. Один эксперт считает, что очень легко отличить, другой - что практически невозможно. Кто прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто не писал, что легко различить.

 

В «люди Х» чел бегает с 4 лезвиям. И весьма успешно. И не одну серию подряд.

 

Люди X не смотрела, но автор темы описал другое орудие, что то типа дверной ручки к которой с обеих сторон присобачены по два ножа. Эдакая Н-образная конструкция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эдакая Н-образная конструкция.

Вот разновидность ножей "Скорпион" (не совсем по автору темы)

%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD_4_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0.jpg

Как долго будет (и будет ли ?) соображать эксперт о конкретике оружия, увидев повреждения от таких ножичков ?

 

Маньяк (от автора), как я полагаю, применяет к жертвам нечто вот такое ?

 

%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маньяк (от автора), как я полагаю, применяет к жертвам нечто вот такое ?

 

нет

 

раны на телах нанесены не четырьмя разными ножами, а ножом своеобразной конструкции. Представляет собой двойной двулезвийный нож, в котором лезвия прикреплены перпендикулярно к рукояти. То есть, примерно описывая, рука сжимает рукоять ножа, а сверху и снизу идут по два лезвия, перпендикулярно рукояти.

 

 

Т.е. два лезвия торчат в сторону предплечья самого маньяка. Это, с точки зрения техники безопасности, не вполне разумно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, вроде у этого чела из люди - Хэ, ножи как продолжение костей. Я и решил что это пястные кости за номером 2—5

 

Вот никакой фантазии у автора. Не чтоб придумать нож, который входя в рану раскрывалтри лезвия, по типу зведочки у мерседес. И при Извлечении клинка оставлял особенный дефект в виде знака зодиакального созвездия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
никакой фантазии у автора. Не чтоб придумать нож, который входя в рану раскрывалтри лезвия, по типу зведочки у мерседес. .

 

Да всё есть, включая "Мерседес" - пожалуйста:

 

%D1%88%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%8B.jpg

 

И при Извлечении клинка оставлял особенный дефект в виде знака зодиакального созвездия

 

:ass/> реклама:

 

Вам нужна колото-резаная рана под конкретный знак Зодиака ?

 

Изготовим любой нож под Ваше созвезие. :rules:/> .. и придём к ВАМ.. :shoot:/> :work1:/>

 

:pris:/> :)/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дети, блин. Самое страшное оружие — это небольшой китайский кухонный нож из дерьмовой нержавейки. И идентифицировать затрахаешься, ибо на каждой второй кухне есть нечто подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

автор темы описал другое орудие, что то типа дверной ручки к которой с обеих сторон присобачены по два ножа. Эдакая Н-образная конструкция.

Точно. В общем-то, кто желает, может погуглить Общество леопарда и "нож леопарда", Вдруг, заодно, изображение найдет :rules:/> Мне пока так и не удалось.

никакой фантазии у автора. Не чтоб придумать нож, который входя в рану раскрывалтри лезвия, по типу зведочки у мерседес. И при Извлечении клинка оставлял особенный дефект в виде знака зодиакального созвездия.

Что поделать, в данном случае я ограничен конкретным ножом. Достаточно экзотичным, кстати.

Вопрос про клещи-зубы так и не раскрыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да по зубам я вам написала - если зубы (клещи:rules:/>)повторяют обычную зубную формулу, то никакой разницы с настоящими зубами не будет. Про фаллоимитатор кто писал, тоже самое имел в виду. Не отличить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×