Укус собаки

[Валентиныч]

Уважаемые специалисты !

 

Жалобы на боли в области правой голени.Объективно: в области верхней трети правой голени снаружи кровоподтек = 5 х 5 см и 4 е точечные раны под корочками ,не кровят. Локально боль не выражена. Д/з : укушенная рана верхней трети правой голени.

 

Вопрос: сколько могло пройти времени до обращения в травмпункт,если пациент : 50 летний мужчина,рост 185 см.,вес около

130 кг, травму ничем не обрабатывал ? Врачу сказал ,что укусила собака за 6 часов до обращения в травмпункт.

[Hohol]

Уважаемые специалисты !

 

Жалобы на боли в области правой голени.Объективно: в области верхней трети правой голени снаружи кровоподтек = 5 х 5 см и 4 е точечные раны под корочками ,не кровят. Локально боль не выражена. Д/з : укушенная рана верхней трети правой голени.

 

Вопрос: сколько могло пройти времени до обращения в травмпункт,если пациент : 50 летний мужчина,рост 185 см.,вес около

130 кг, травму ничем не обрабатывал ?

 

диагностика давности производится как и остальных повреждений:

кровоподтек - цветовая гамма

раны - воспалительная реакция и заживление.

по предложенному Вами описанию давность может составлять от 4-х часов до 2-х недель, уж очень скудное описание.

а кто укусил?

[доктор морфолог]

До обращения в травм пункт прошло 6 часов и укусила собака!

[Кузьмич]

Врачу сказал ,что укусила собака за 6 часов до обращения в травмпункт.

До обращения в травм пункт прошло 6 часов и укусила собака!

:)/> Уважаемый док. Если бы Вы объяснили ход Ваших умозаключений, то этот безапелляционный "вывод", не казался бы, столь странным для коллег.

[Валентиныч]

Сколько минимально может пройди времени до образования не кровящих корочек на точечных ранах (от клыков собаки)?

Сколько времени должно пройти , чтобы локальной боль диагностировалась ,как "невыражена " ?

[Кузьмич]

Сколько минимально может пройди времени до образования не кровящих корочек на точечных ранах (от клыков собаки)?

Время свертывания -момент от контакта крови с чужеродной поверхностью до формирования сгустка. Время свёртывания крови (по Сухареву) в норме!!: 2-5 мин.

 

Сколько времени должно пройти , чтобы локальной боль диагностировалась ,как "невыражена " ?

Вообще, ни о чем. Это чисто субъективный симптом, не подлежащий судебно-медицинской оценке.

Вам наиболее четко ответил Hohol. Для более точного ответа, надо больше исходных данных.

[Hohol]

До обращения в травм пункт прошло 6 часов и укусила собака!

 

В вопросе я имел ввиду размер животного, его возраст.

кровоподтек 5х5 (чуть больше спичечного коробка) с расстоянием между ранами, которые скорее всего от клыков одной челюсти вероятно, около 3-3,5 см, говорит от том, что это животное явно не из крупных. А окружность верхней трети правой голени крупного мужчины весом в 130 кг около 45-50 см. собачке надо очень постараться чтобы укусить такую область...

[LEX]

собачке надо очень постараться чтобы укусить такую область...

не обязательно же там голени накачаны как у культуристки из соседней темы :ass/> вполне возможен дряблый пласт кожи, за которой собачке,даже некрупной-ухватиться влегкую ...

А боль все переносят по разному-так что как сам пострадавший эту боль оценивает- совершенно ни о чем не говорит и на экспертное заключение это никак не повлияет .. про корочки вам уже ответили ... дождаться пояснения от доктора морфолога- я тож заинтригован- что подразумевалось его постом ? :)/> и можно закрывать тему

[Hohol]

не обязательно же там голени накачаны как у культуристки из соседней темы :ass/> вполне возможен дряблый пласт кожи, за которой собачке,даже некрупной-ухватиться влегкую ...

 

Я думаю чтобы таскать 130 кг голени должны все-же быть не дряблыми... Ну в общем-то не суть :)/> :ass/>

[доктор морфолог]

Ув.Кузьмич!это простой ответ на вопросы ТС и Hohol, т.е.ТС спрашивает сколько времени прошло до обращения в ТП и отвечает сам, что с момента все произошло за 6 часов верно, а коллега спрашивает кто укусил верно, и ТС отвечает, что укусила собака. И я им просто напомнил верно. И что здесь странного ув.Кузьмич? Я прошу Вас быть более корректным в Ваших ..... с ув.

[доктор морфолог]

Ув.Валентиныч!Ваша информация недостаточная для обсуждения в форуме. Как коллеги отметили, нужно показать копию меддоков со стертыми данными(адрес и название леч.учреждения,ф.и.о.всех , печати). Кровь сворачивается в течение 2-5мин.у здорового человека, а для образования корочки несколько дней нужны,А боль субьективное ощущение.и не для смэ.как ув.Кузьмич ответил.Но мой ответ только по Вашей информации...и на Ваши вопросы..

[Кузьмич]

И я им просто напомнил верно. И что здесь странного ув.Кузьмич? Я прошу Вас быть более корректным в Ваших ..... с ув.

Уважаемый Док. Значит, я Вас просто, неправильно понял. По форме и лаконичности поста, он был больше похож на безапелляционный вывод, а не на напоминание исходных данных, потому и вызвал такие вопросы. В таком случае, прошу прощения. Но впредь, лучше давать более развернутые формулировки, чтобы не было недопонимания. С ув.

[доктор морфолог]

Ув.Кузьмич,спасибо,взаимно.с ув.

[Валентиныч]

Уважаемые Доктора ! Собачке 13 лет, метис, не бойцовая,вес около 20 кг,в холке около 40 см.Пытаюсь выложить мед.документы,пока не получается. Извините за дилетантизм. С ув.

[Hohol]

Уважаемые Доктора ! Собачке 13 лет, метис, не бойцовая,вес около 20 кг,в холке около 40 см.Пытаюсь выложить мед.документы,пока не получается. Извините за дилетантизм. С ув.

 

подождем

[Валентиныч]

первичные документы

[Hohol]

ничего нового к сожалению в документах не усматривается

[Валентиныч]

Ув. доктора и все же,как усматривается из документов, со слов пациента, собака укусила в 12 ч 20 мин ,а в 18 ч 55 мин травматолог констатирует укус собаки с 4 мя ранами (по видимому от клыков) под корочками,которые не кровят. Пациент утверждает,что после укуса травму не обрабатывал. Могли ли ,за столь короткое время,без спец.обработки, образоваться корочки на ранах или пациент выдает старую рану, за свежую. Существует ли таблица определения образования корочек на ранах и в каком источнике ее можно посмотреть. С уважением.

[SParilov]

стандартная таблица заживления ссадин в любом учебнике судебной медицины.

[Кузьмич]

Корочки-это свернувшаяся и запекшаяся кровь. Иными словами, кровотечение из ран остановилось. Вы же не думаете, что на протяжении 6 часов из ран будет течь кровь. Про время свертывания крови, я Вам уже ответил. Таким образом, можно сказать, что медицинские данные не противоречат возможности образования укуса во время, указанное потерпевшим.

[genosys]

@ТС

А у Вас задача-то в чем состоит, установить покусала ли конкретная собака потерпевшего? С помощью анализа ДНК это довольно легко сделать. Для собак разработаны наборы для идентификации "личности", работающие по тем же принципам, что и для человека (напр. набор DogFiler). Если сохранилась одежда потерпевшего со следами слюны собаки, можно попытаться выделить ДНК. Единственно, что стандартно такие анализы наверянка не делают, но всё упирается в вопрос цены, сам метод хорошо отработан, а инструменты универсальные для генетической экспертизы.

[доктор морфолог]

Ув.genosys!а при контаминации днк собаки и человека, указанным Вами методом трудности не будут ли?

[genosys]

Ув.genosys!а при контаминации днк собаки и человека, указанным Вами методом трудности не будут ли?

Нет, т.к. используются видоспецифичные маркеры. Оценка специфичности входит в процедуру developmental validation, которая для DogFiler'а опубликована.

[доктор морфолог]

Ув.genosys, спасибо за информацию,буду знать.